Ботаническая систематика кактусовых - как правильно назвать кактус

[Исабель Шплиттер]

У DC есть название Cereus peruvianus var. monstruosus. Как правильно Cereus peruvianus f. monstruosus или f. monstrosus? А если Cereus repandus то f. monstrosus?

Cereus peruvianus f. monstruosus описывался именно как monstruosus. Насколько я понимаю, монстрозную форму C.repandus никто не описывал? Поэтому ее "обзывают" кто как хочет.
С времен Линнея до середины прошлого века ученые предпочитали использовать слово "monstruosus", после - "monstrosus".

[Исабель Шплиттер]

Как я понял,отличие окончания - 'um' от 'us' в том, что в названии растения с окончанием 'us', участвует одна персона (мужская), а в 'um' - несколько, напр. " iorum "
* так и с "женскими" окончаниями, напр. - "ae", "iae", одна персона.
- "iarum"- несколько.

Немного не так.
Окончания "-um" и "-us", соответственно, окончания среднего и мужского рода.
Если названия даются в честь нескольких лиц.
Если фамилия (или имя) оканчивается на гласную или на -er, то видовой эпитет во множественном числе (мужской пол) будет hookerorum.
Если фамилия (или имя) оканчивается на -а, тогда для множественного числа используется окончание -rum.
Если фамилия (или имя) оканчиваются на согласный (кроме -er), тогда
множественное число: verlotiorum (в честь братьев Verlot), masoniorum (в честь отца и дочери Mason), brauniarum (в честь сестер Braun)

[Belg]

Немного не так.

А чё не так, вроде всё так. Я просто не углублялся в грамматику... Тут наверное, надо перевести весь артикле, что-бы было понятно и с названиями родов, и с названиями разновидностей и, не только по правилам - мужской, женский или ср. роды, а так-же и окончания.. Будет время, переведу на русский.

QUOTE=Исабель Шплиттер;n509170]С времен Линнея до середины прошлого века ученые предпочитали использовать слово "monstruosus", после - "monstrosus".[/QUOTE]
В моём справочнике нет "monstrosus", только monstruosus - a; - um; а издан он не до середины прошлого века. Дочь тоже учила латынь, хоть и не ботаническую, но сказала, что "monstruosus" правильнее )))

[Исабель Шплиттер]

Окончания видовых эпитетов в честь нескольких персон:
arum
orum
iarum
iorum

Видовых эпитетов monstrosa/-sum/-sus раза в два больше, чем monstruosa/-sum/-sus.

[Belg]

Госпожа Ефремова, так я так и писал выше для нескольких персон:
- iorum - мужчины...
- iarum - женщины...
А чем отличаются от них - аrum, orum ?
У меня таких нет ))

* Я совсем не специалист по ботанической латыни. Просто у меня есть справочник, которым пользуются, как голландцы, так и бельгийцы, про немцев не знаю.
Сделаю перевод, потом и будем исправлять ошибки.... )))

[Baton]

А почему Copiapoa griseoviolacea нет в Integrated Taxonomic Information System ни под каким видом? Принято - не принято.

[vlani]

ITIS - правительственная база, какая разница, что в ней есть? Через американскую таможню что-то везете?

[Jalisco]

В IPNI есть, но KEW считает её синонимом echinoides var. cuprea

[kynik]

"monstruosus" правильнее

В классической латыни «monstruosus» (отсюда рус. «монструозный»). В латинско-русском словаре для ботаников Зябинкова и Кирпичникова только «monstrosus», но есть и «monstruo- то же, что и monstro-». Ботаническая и классическая латынь не одно и тоже.

Cereus peruvianus f. monstruosus описывался именно как monstruosus. Насколько я понимаю, монстрозную форму C.repandus никто не описывал?

Есть описание разновидности: Cereus peruvianus var. monstruosus DC. А описаний таких форм ни peruvianus, ни repandus насколько я знаю нет. У меня чисто теоретический интерес, если я вдруг решу описать монстрозную форму Cereus peruvianus f. или Cereus repandus f. должен ли я для этих названий избрать в качестве базионима декандолевское название? Или нет?

А чё не так, вроде всё так

По поводу окончаний единственного и множественного числа для видовых эпитетов образованных от имен и фамилий, конечно права Исабель, а не Belg. Но к эпитетам anguliger и phyllanthus это ни какого отношения не имеет.

Phyllocactus anguliger Lemaire 1851
От angulus и -ger, -gera, -gerum.
Epiphyllum anguliger (Lemaire) D. Don 1855 у Hunt и Anderson.
Epiphyllum anguligerum (Lem.) G.Don, Encycl. Pl. (new ed.). 1380 (1855). На сайте IPNI.

Cactus phyllanthus L.
От phyll- и -anthus, -antha, -anthum.
Epiphyllum phyllanthus (L.) Haw., Syn. Pl. Succ. 197 (1812) (1812). Везде.
Epiphyllum phyllanthus subsp. phyllanthus
Epiphyllum phyllanthus subsp. rubrocoronatum (Kimnach) Ralf Bauer, Cactaceae Syst. Init. 17: 25 (12 Dec. 2003) (2003).
Epiphyllum phyllanthus subsp. cleistogamus Süpplie, Succulenta (Netherlands) 83(5): 221 (-222; figs.) (2004).

Видовой эпитет и ниже должен быть согласован с родовым названием по роду. Epiphyllum – среднего рода, значит и окончание видового эпитета должно быть среднего рода: здесь -um. Если, по крайней мере на сайте IPNI, anguliger исправили на anguligerum, то phyllanthus – нет. Почему? Ну и уж точно надо E. ph. subsp. cleistogamum.

[Belg]

Скажите, а этот словарь Зябинкова и Кирпичникова, есть в эл. варианте, или только книга ?

[kynik]

В pdf – не знаю, а djvu есть.

[Belg]

Спасибо, посмотрю. Тогда можно пока спросить, вчера забыл, посмотрите пожалуйста, как в этом словаре переводится anguliger ?
* это тоже интересный момент в ботанической латыни, - её перевод на разных языках... ))

[Исабель Шплиттер]

В классической латыни «monstruosus» (отсюда рус. «монструозный»)

В классической латыни есть и monstros-, что - то же самое, что monstruos-.
Есть и в "Латинско-русском словаре", есть в оксфордском "Латинском словаре".
У Кирпичникова с Забинковой в "Латинско-русском словаре для ботаников" есть monstrosus, a, um, есть monstruo-
А в их же "Русско-латинском словаре для ботаников" для слова "уродливый" (ненормальный) указывается только monstrosus, a, um; уродливые формы formae monstrosae.

А описаний таких форм ни peruvianus, ни repandus насколько я знаю нет

Да, есть описание разновидности.
И, насколько я понимаю, нужно брать название Декандоля.

Видовой эпитет и ниже должен быть согласован с родовым названием по роду.

В IPNI пять названий с видовым эпитетом anguliger: Anomalanthus anguliger, Cereus anguliger, Disocactus anguliger, Erica angiliger, Phyllocactus anguliger.
На сайте "The Plant List" дается только Epiphyllum anguliger.
Не всегда видовые эпитеты должны быть согласованы с родовым названием: если эпитет является существительным-приложением или существительным в родительном падеже, то он сохраняет свой собственный грамматический род и окончание независимо от грамматического рода родового названия.

[Belg]

В IPNI пять названий с видовым эпитетом anguliger:

Вот, и в "моём" справочнике, видовые названия делятся на 5 групп... Но, кроме этого, и ещё разделяются... и тут, как мне видится, окончания уже зависят от разных значений, типа - привязка к местности, или откуда (напр. страна) или в честь кого-чего, или в "честь" геометрических фигур...)))
* я поэтому kynik-а и спросил, как переводится anguliger ? что-бы сравнить с переводом с нидерландского ))

[Исабель Шплиттер]

как переводится anguliger

В словаре Кирпичникова и Забинковой этого слова нет.
Нужно смотреть U.Eggli & L.Newton "Etymologycal dictionary of succulent plant names":
anguliger от лат. angulus - angle, corner; и лат. -ger -gera -gerum - carrying, bearing.

[Исабель Шплиттер]

окончания уже зависят от разных значений, типа - привязка к местности, или откуда (напр. страна) или в честь кого-чего, или в "честь" геометрических фигур

Окончания зависят от того, к какой части речи относится видовой эпитет (еще числа, рода):
он может быть именем существительным в родительном падеже
он может быть именем прилагательным.
Эпитет, образованный от географического названия, должен быть предпочтительно именем прилагательным; обычно он имеет окончания -ensis, -(a)nus, - inus или -icus.

[Belg]

Исабель, скажите ещё, это, что Вы рассказали, это из русского справочника ?

[Исабель Шплиттер]

Нет, это из Кодекса номенклатуры.

[Lazur]

Пользуясь случаем, спрошу.
Верно ли, что видовые эпитеты заканчивающиеся на - ii следует читать как существительное в род.падеже (как правило это фамилии)? Т.е. мильтониопсис Роэзля (Miltoniopsis roezlii), гимнокалициум Хорста (G. horstii) и т.п.?

[Belg]

В словаре Кирпичникова и Забинковой этого слова нет.
Нужно смотреть U.Eggli & L.Newton "Etymologycal dictionary of succulent plant names":
anguliger от лат. angulus - angle, corner; и лат. -ger -gera -gerum - carrying, bearing.

Вот, теперь перечисляю, сколько в моём значений:
1, Конкретно - anguliger, -gera, - gerum, - носящий углы, угловые стороны (или с углами).
2. Остальное:
- angulàris, -ris, -re, - угловой
- angulàtus, - a, -um, - угловой
- angulipes, - прим. с угловыми (ногами), очевидно основанием.
- angulosior, -ior, -ius, - довольно угловатый.
- angulosus, -a, -um, - богатый углами

То есть, все остальные значения, кроме конкретного, как раз и есть, учитывая окончания, грамматику и происхождение, на что заметила Исабель, - всё остальное....)))

[Исабель Шплиттер]

Не хватает angulinervius, a, um - угло-нервный.

[Belg]

Ну так и я могу "сочинять".... ))
- angulitranquillitas, -a, -um, - угло-спокойный...

[kynik]

В классической латыни «monstruosus»

В классической латыни есть и monstros-, что - то же самое, что monstruos-.

Это я погорячился, действительно, в античный период встречались оба варианта.

Не всегда видовые эпитеты должны быть согласованы с родовым названием: если эпитет является существительным-приложением или существительным в родительном падеже, то он сохраняет свой собственный грамматический род и окончание независимо от грамматического рода родового названия.

Но здесь же не существительные, а сложные прилагательные в nom. sing.:
angul-i-ger/angul-i-ger-a/angul-i-ger-um
phyll-anth-us/phyll-anth-a/phyll-anth-um

В IPNI пять названий с видовым эпитетом anguliger: Anomalanthus anguliger, Cereus anguliger, Disocactus anguliger, Erica angiliger, Phyllocactus anguliger.

Anomalanthus anguliger=Erica anguliger
Phyllocactus anguliger=Epiphyllum anguliger=Disocactus anguliger
Аналогичная ошибка при переводе в другой род.
Ну и на IPNI есть:
Epiphyllum anguligerum (Lem.) G.Don, Encycl. Pl. (new ed.). 1380 (1855)
Epiphyllum anguligerum (Lem.) H.P.Kelsey & Dayton, Standard. Pl. Names, ed. 2. 72 (1942).
При обнародовании они были Epiphyllum anguliger (“as anguliger”), -um добавили потом.
А также: Lycopodium phyllanthum, Panicum phyllanthum и т. д.; Cyclanthera phyllantha, Huperzia phyllantha, Peperomia phyllantha и т.д.

[Исабель Шплиттер]

По Баккебергу, E.anguliger впервые был описан как Cereus anguliger. Правда, ни IPNI, ни TPL это название не приводят.
Название "phyllanthus" еще выступает в роли существительного в названии рода семейства молочайные: Phyllanthus.
Но я так далеко не заглядывала по поводу названий "phyllanthus" и "anguliger".

[Исабель Шплиттер]

Cactus anguliger, конечно: что-то меня сегодня глючит.

[Исабель Шплиттер]

Верно ли, что видовые эпитеты заканчивающиеся на - ii следует читать как существительное в род.падеже (как правило это фамилии)? Т.е. мильтониопсис Роэзля (Miltoniopsis roezlii), гимнокалициум Хорста (G. horstii) и т.п.?

И не только их.
К примеру, Gagea chomutoviae - гусиный лук Хомутовой.
Galanthus reginae-olgae - подснежник королевы Ольги.
Verbena ehrenbergiana - вербена Эренберга.

[kynik]

Я тут читал о Sulcorebutia crispata var. muelleri Gertel. Вроде бы она названа в честь супругов Мюллер (Müller). Но в старой книжке написано, что во мн. числе окончание должно быть или -orum (мн.ч., муж.пол) или -arum (мн.ч., жен.пол). Но супруги ведь разных полов, какое окончание должно быть? Среднего рода?

[Исабель Шплиттер]

Но супруги ведь разных полов, какое окончание должно быть? Среднего рода?

Должно быть: -orum.

[kynik]

Спасибо! Я уже потом нашел соответствующий пример в кодексе: braun-iarum в честь сестер Braun, mason-iorum в честь отца и дочери Mason.
Это фемки не добрались до конгресса. Ужас.

[kynik]

«Название «скопа» часто переводят на русский язык как «метла». Но в нашем представлении метла – это уличный веник из прутьев, а вот в представлении европейцев такой «русской метлы» нет – есть щётка для уборки улицы. Поэтому, на мой взгляд, именно «щётка» является более точным переводом. Особенно, если вспомнить, что в период покоя из-за «сплющивания» растение действительно напоминает густую щётку или ёршик (илл. 2)…»
Наталья Пономарёва; КК №1-2023

«Scopa» – с лат переводится как прут, лоза, розга; метла она только когда слово во мн. числе – «scopae». Вряд ли такой знаток древних языков как Шпренгель мог перепутать единственное и множественное число. Поэтому и перевод, и последующие предположения неверны.
Хотя я очень сомневаюсь, что сей инструмент на рубеже XVIII и XIX в. у немецкого и русского дворника кардинально различался.

[Jalisco]

Логично, если ещё отталкиваться от scoparium - гнездо, буквально "дом из веток, прутьев"

[Исабель Шплиттер]

scoparius, a, um - прутьевидный, метловидный (Латинско-русский словарь для ботаников).

[Gursa]

Прочитал всю тему, но ответа не нашёл, а хочется понять что есть подвид (ssp.) и чем он отличается от вида и вариетета (var.)? Буду весьма признателен за разъяснение.

[VictorD]

Вот статья, правда применительно к животным, но суть понятна.
htt ps:// rangerplanet.com/ difference-between-varieties-and-subspecies-simple-guide/
Ссылку сделал некликабельной - уберите пробелы.

[Gursa]

Вот статья, правда применительно к животным, но суть понятна..

Спасибо ! Но переводить в Яндексе то ещё занятие Да и суть то понятна, но хотелось бы по конкретней и на русском.

[kynik]

Дж. Г. Симпсон «Принципы таксономии животных»