Посев литопсов

[Надежда С.]

Едет ко мне "кофе с молоком", спасибо Борису. Когда теперь лучше сеять литопсы? Не ждать же осени? Терри Смейл пишет, что в январе посевы конофитумов лучше удаются. Но то коно и в Англии, не в Москве. Правда, впервые литопсы сеяла в январе 2018 года. Выполняла план своей юности и думала, что посев будет единственным.
Подскажите, пожалуйста, а что у меня выжило? С двумя более менее понятно, они отдельно растут. Здесь были сегментами посеяны C338 l. hookeri var. marginata, C323 l. julii ssp. fulleri, l. karasmontana ssp. bella, Aus3. При поливе семена смешались. Так понимаю, что остались C323 и непонятная bella? Приобретала в Seeds-Gallery.ru

[Борис]

Литопсы, ко всем своим достоинствам, замечательны еще и тем, что в посеве можно отобрать растения соответствующие твоему вкусу в данный момент. Вкус со временем меняется и можно еще добавить понравившиеся к коллекции.

Согласен 100%! С течением времени мы меняемся, это неизбежный процесс...

'Café au Lait' на первом фото достаточно рядовое растение

Как Вы правильно говорите, каждый выбирает на свой вкус. Я послал вчера эти снимки Keith Green (который Lithops Registrar) и он запросил моё согласие на использование именно этого снимка для его целей. Вот такие разные мнения и это абсолютно нормально. Кстати, я заметил, у 'Café au Lait' чем ярче окраска, тем меньше рисунка/линий! Есть два сеянца, шикарный оранжевый цвет практически без рисунка вообще! Если мне пощастливится их переопылить, то может быть удастся получить устойчивую чисто-оранжевую форму
Я пытаюсь селектировать растения, у которых и рисунок выражен и цвет тоже, а это, похоже, очень непросто... Надо посеять ещё хотя бы штук 100. Моя проблема только в том, что нет теплицы и место ограничено.

Ток надеюсь тоже, иначе зачем давать им свое полевое имя

Совершенно верно, Ток не преследовал цели дублировать Cole, создавая своего рода backup, а выбирал на свой вкус.

При большом посеве обычно получаются сеянцы довольно разнообразные и можно отобрать очень интересные со своей точки зрения, к счастью редко встречаются виды, где все сеянцы одинаковые как близнецы - колеорум, например. Поэтому совет - сейте побольше, много радости получите.

Это абсолютно верно, кроме того, лучших сеянцев из посевов Вам никто не продаст, так что при покупке это всегда будет в лучшем случае второй сорт...

Гибриды, это скорее неизбежность, для меня неприятная. Литопсы легко гибридизируются, некоторые систематики утверждают, что их всего несколько видов - гораздо меньше, чем сейчас принято, а большинство просто локальные формы, часто не отличимые друг от друга. А если начать гибридизацию, то в коллекциях неизбежно со временем будет много гибридов, почему: потому, что многие формы действительно близки и мало отличимы и эти нюансы доступны только опытным коллекционерам. С гибридизацией бороться бесполезно, каждый сам решает иметь или не иметь, я постараюсь не иметь.

Александр, большое спасибо за Ваш комментарий.

[АлександрC]

Литопсы, ко всем своим достоинствам, замечательны еще и тем, что в посеве можно отобрать растения соответствующие твоему вкусу в данный момент. Вкус со временем меняется и можно еще добавить понравившиеся к коллекции. 'Café au Lait' на первом фото достаточно рядовое растение, более яркие на втором и третьем встречаются обычно реже. А как обычно поступают многие - собирают редкости, почти все собиратели чего угодно в глубине сознания собиратели драгоценностей, безусловно в своем понимании. У Коля был приближающийся к научному подход, он собирал типичные по внешнему виду растения для данной популяции, Фриц наиболее яркие-необычные, Ток надеюсь тоже, иначе зачем давать им свое полевое имя. В кактусовых иногда растения с одной маленькой полянки имеют десятки разных полевых номеров, а суть одинаковые растения, как близнецы, приходится ориентироваться на координаты, что неудобно. С литопсами так долго не поступали, сборщики долго не давали свои полевые номера, со своим акронимом семенам собранным с Колевских месторождений и более того открывая новые присваивали им следующий Колевский номер, что было удобно любителям, вот такая скромность.
При большом посеве обычно получаются сеянцы довольно разнообразные и можно отобрать очень интересные со своей точки зрения, к счастью редко встречаются виды, где все сеянцы одинаковые как близнецы - колеорум, например. Поэтому совет - сейте побольше, много радости получите.
Гибриды, это скорее неизбежность, для меня неприятная. Литопсы легко гибридизируются, некоторые систематики утверждают, что их всего несколько видов - гораздо меньше, чем сейчас принято, а большинство просто локальные формы, часто не отличимые друг от друга. А если начать гибридизацию, то в коллекциях неизбежно со временем будет много гибридов, почему: потому, что многие формы действительно близки и мало отличимы и эти нюансы доступны только опытным коллекционерам. С гибридизацией бороться бесполезно, каждый сам решает иметь или не иметь, я постараюсь не иметь.

[Борис]

Так вот и я об этом, Надежда. По моему пониманию нужно просто продолжать работать над улучшением cv 'Café au Lait', отбирая наиболее интересные сеянцы, а не производить ненужные и бессмысленные гибриды.

[Надежда С.]

Любуюсь. Все красавчики, апельсинки. Прожилки самые замечательные у первого. Который из посева осень 2015.
Согласна, не очень понятно, зачем гибрид.

[Борис]

Учитывая интерес к природному культивару С309А 'Café au Lait' решил сделать несколько фото с моих растений, хотя сейчас для этого не самое лучшее и подходящее время года. Тем не менее, надеюсь, что фото достаточно красноречивы и, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Как это часто бывает, и в посевах 'Café au Lait' есть сеянцы, которые малоинтересны, серые, невыразительные, а есть и очень красивые. Я сегодня заснял несколько сеянцев, которые мне показались лучше других.
Первым я покажу растение из посева осень 2015 года. В прошлом году они не линяли, поэтому старым листьям, видимым на фото, два года.


Следующим сеянцам чуть больше двух лет и они начинают показывать свою 'взрослую' окраску:

[Надежда С.]

'Brandcafe', как мне показалось по фотографии из интернета, имеет другой рисунок жилок. Линии шире, их край как изморозь на стекле. В отличие от cv 'Café au Lait'. Возможно, ошибаюсь, слишком мало видела фото и ни одного вживую.

[Борис]

Ну я мастером себя не считаю, до этого ещё далеко. По поводу семян - кое-что есть, в основном культивары, пишите в личку.
По поводу cv 'Café au Lait': мои - из семян Тока и среди них есть очень красивые растения, которые я и использую для репродукции, с целью улучшения вида. 'Brandcafe' меня не впечатлили, судя по фото, они по-моему ничуть не ярче или цветнее, чем те 'Café au Lait' от Тока, которые у меня растут. То есть я смысла не вижу в этом гибриде Хаммера. Более интересным гибридом считаю китайский cv 'Sunflowers ZW', это 'Café au Lait' × L. werneri.
Каталога Тока не ищите - его не было. Информация о его номерах существует, но у меня, к сожалению, нет прямого доступа к ней, а только через третьих лиц. Некоторые из его номеров месторождений действительно соответствуют определённым С-номерам, но учитывая, что на месторождениях растения часто очень отличаются друг от друга, я уверен, что Ток выбирал другие, отличающиеся от С-номеров.

[Волорт]

Номера ТОК. Это место произростания конкретных литопсов, и они могут совпоать с номерами С. Иное дело культивары.

[Надежда С.]

Поняла, Вы мастер.
Отличное пояснение к моим познаниям "литопсы зацветают на 3- 5 год"
Жаль, не понимаю в номерах ТОК. Зато в поисках каталога ТОК, (которого ожидаемо не нашла) увидела фото lithops gracilidelineata 'Brandcafé'. Теперь буду мечтать о таком. Пока поищу семена С309А хотя бы.
Борис, у Вас ничего такого нельзя приобести?
Или с такими вопросами в личку? Правила не дочитала, извините. Собираю волю в кулак, чтобы дочитать

[Борис]

Да, впервые они процвели в возрасте около 3-х лет. Посев был осенью 2015. В то время у меня было совсем немного литопсов, я только начал их сеять и мог уделить им достаточно внимания. Но цветение ТОК76 в этом возрасте это, видимо, не рекорд. Мой личный рекорд - gracilidelineata TOK98, 13 месяцев от посева до цветения с успешным опылением. Так же я подозреваю рекорд с посевом ruschiorum lineata TOK133, которые процвели в 2 года, хотя везде сказано, что они зацветают в 4-6 лет. С другой стороны, у меня есть pseudutruncatella TOK001A, 4 года и ещё не цвели...

[Надежда С.]

Борис, ещё одно ОГО. Ваши цвели в 2018. Значит, на 3 год после посева? А у Шумана в Намибии они только на 5 год зацвели.

[Борис]

Бесхлорофильные всходы я наблюдаю довольно регулярно при посевах культиваров и всякого рода "селекций", то есть везде там, где с генетикой не всё в порядке.

[АлександрC]

Бесхлорофильные появляются в посевах при высоких температурах в период прорастания, иногда при избыточном применении химии и удобрений.

[Борис]

Для cv 'Hammeruby' и 'Rubra' это неудивительно, а вот TOK76 меня удивляет, там не должно было бы быть бесхлорофильных вообще.