Гидропоника, или гравийная культура

[Belg]

Владимир использует туф, который он тоже проливает.

Это уже возрастное...т.е. привычка (с) )))

Куда это остальное девается?

Нет ничего "остального"... еще раз, кирпич, это не бимс и акадама...))

Первое:
Обычно, за редким исключением, корни в природе хуже, чем в культуре!
Второе:
В природе растения поливаются дистиллированной водой, что исключает засоление!

***
С первым, возражаю! В культуре, корни только кажутся лучше в горшках... А это нельзя приравнивать к природе...))

Второе, пересади кактус из горшка в полисадник, потом поговорим о засолении....))

[elektro-kot]

Это уже возрастное...т.е. привычка (с) )))

Ага, ты вот так Владимиру и скажи ))) Я кажется знаю, что он тебе ответит ))

Нет ничего "остального"...

ОК, давай пока кактусы и субстраты в сторону. Ты же чайником пользуешься? Что в нём со временем остаётся и почему?

С первым, возражаю! В культуре, корни только кажутся лучше в горшках... А это нельзя приравнивать к природе...))

О, возражает он, а ещё говоришь, что евреи вредные )))

Второе, пересади кактус из горшка в полисадник, потом поговорим о засолении....))

У меня там Opuntia растёт, Crassula и оливковое дерево - нет засоления, оно есть в палисадниках, где есть грунтовые воды! Подозреваю, что в природе кактусов их нет.

[Naughtyimpus]

Смотрю - тема в топе, да две страницы аж! Чаял снискать крупиц знания, скупо роняемых многомудрыми гуру... Но нет, опять потонуло все в белговом флуде. Вы, volkov, не сомневайтесь - переводите на лечузу или другую чистую гравийку свои растения (то, что сейчас у Вас - не гравийка). В наших условиях рискованного земледелия это - благодать господня! Но! при одном условии: государство российское не скатится в ближайшее время к первобытно-общинному совку и нам не придется бадяжить смесь Кадатского у себя на кухнях. В последнем случае будет проще держаться залетаевской смеси и забыть о бимсах с лечузами (не говоря уж об акадаме и кириу).

[aksen33]

В наших условиях рискованного земледелия это - благодать господня!

Для вас может и благодать, а в других условиях и нет. Так что не надо обобщать, о чём и речь.

Там лучше воздухообмен!

Нет, Костя, чем ниже от поверхности горшка, тем влага дольше сохраняется. Если только на дне дренаж есть, тогда, конечно, там и воздуха побольше, но в правильно составленной смеси воздуха везде много.
Кстати, например у многих чехов горшки с растениями в поддонах стоят на мягком толстом геотекстиле, типа тонкого войлока - это для более тёплых условий зимой для корней, а летом он после полива надолго влажный. Собираюсь сам так сделать, а уж, тебе, Костя, сам Бог велел.

[Исабель Шплиттер]

В природе растения поливаются дистиллированной водой,

Кто их в природе поливает дистиллированной водой? Если речь о дождевой - она никак не дистиллированная, хотя, конечно, вдали от центров цивилизации почище будет.

[elektro-kot]

Нет, Костя, чем ниже от поверхности горшка, тем влага дольше сохраняется.

Женя, и с этим тоже согласен, но только из-за влаги они такими не будут - воздух имеет огромное значение

Кто их в природе поливает дистиллированной водой?

Исабель, слово дистиллированная я применил больше образно и я думаю, что это все понимают. Конечно, в ней присутствует много чего, в первую очередь она насыщена азотом, но в ней нет всего того, что есть в водопроводной воде да ещё и с удобрениями.

[Zedych]

чем ниже от поверхности горшка, тем влага дольше сохраняется. Если только на дне дренаж есть, тогда, конечно, там и воздуха побольше, но в правильно составленной смеси воздуха везде много.

Вот кстати, по совету одного доброго кактусиста ;-) делаю дополнительно 4-5 дырочек 4мм сверлом в каждом донышке. Есть разница я вам скажу

[tornero]

Исабель, слово дистиллированная я применил больше образно и я думаю, что это все понимают.

Исабель не понимает. Ей нужны конкретные фразы и точные ботанические выкладки(new2_russian2)
По поводу корней - не будет воздуха, не будет корней (если речь о сравнении культуры кактусов со свободно произрастающими собратьями).
Владимир (vlani) уже как-то раз сказал в ответ на "...а вот в природе..." примерно следующее: "В природе они растут не в горшках".
Думаю, этим если не все, то многое сказано. Не в горшках.

Вот кстати, по совету одного доброго кактусиста

Мне кажется, я его знаю(spitinn)Диаметр сверла зависит от размеров донышка. В посевных плошках я от 2,5 до 4 использую тоже.

[Исабель Шплиттер]

Исабель не понимает. Ей нужны конкретные фразы и точные ботанические выкладки

Ага, вот такая я...(connie_12)

я думаю, что это все понимают

С этим утверждением согласна при условии небольшой поправки: «все интересовавшиеся». А если читатель составом осадков не интересовался и готов верить написанному? Вам не встречались люди, искренне полагающие, что дождевая вода – почти дистиллят? Нет? А мне «везло» неоднократно.
В действительности же, в осадках, выпадающих в и около густонаселенных промышленных районов с интенсивным движением транспорта, есть много больше того, что есть в водопроводной воде, даже с удобрениями. И в кг на гектар в год может выпадать 0,8-4 кг аммонийного азота, 3-19 кг нитратного азота, до 18 кг фосфора, до 14 кг серы, до 148 кг калия, до 17 кг магния, до 257 кг кальция, до 40 кг натрия, до 1,8 кг хлора, не считая промышленного свинца, цинка, марганца, никеля, меди, и т.д., и т.п., и пр.
А вдали от промышленных районов в воздух попадают частицы горных пород и почв, в том числе засоленных (а таких на Земле около 25% суши; соли эти – растворимые); микроорганизмы, споры бактерий, грибов и пыльца растений. Мелкие частицы уносятся на многие тысячи километров.
Не все просто в "этом мире бушующем".

[Belg]

Написано
Naughtyimpus
"В наших условиях рискованного земледелия это - благодать господня!"

Для вас может и благодать, а в других условиях и нет. Так что не надо обобщать, о чём и речь.

Женя, так это из тех, кто, как в той поговорке:..."чужую беду, своею рукой разведу!" ))

Но нет, опять потонуло все в белговом флуде. Вы, volkov, не сомневайтесь - переводите на лечузу или другую чистую гравийку свои растения (то, что сейчас у Вас - не гравийка).

**
У меня Naughtyimpus, и свои мозги и глаза есть, что-бы видеть, как чувствуют мои растения в той или иной почве... И, как и в чём им расти - решать мне, а не вам ))
А, "флуд", это когда в пример приводят Vlani... - Ну, просто удивительно даже, как это в Калифорнии(на родине многих кактусов), в крошке, удаётся выращивать такие красивые растения, как у Владимира! (с)
А вот Аксёнову, это под силу в обычной огородной земле - далеко-далеко в Ижевске, да и не только ему...
Короче. Мои растения Вы тут видите...если кому не нравятся, то о вкусах не спорю и больше "флудить" про гравийку не буду. ))

[tornero]

А, "флуд", это когда в пример приводят Vlani..

Э, э, эээ! Игорь - это кусок гравийки в мой огород? Я Володю в пример привел из-за понравившейся мне ёмкой фразы про некорректность сравнения горшечной культуры и растущих в открытом грунте растений. Всего-то делов.

В действительности же, в осадках, выпадающих в и около густонаселенных промышленных районов с интенсивным движением транспорта, есть много больше того, что есть в водопроводной воде, даже с удобрениями. И в кг на гектар в год может выпадать 0,8-4 кг аммонийного азота, 3-19 кг нитратного азота, до 18 кг фосфора, до 14 кг серы, до 148 кг калия, до 17 кг магния, до 257 кг кальция, до 40 кг натрия, до 1,8 кг хлора, не считая промышленного свинца, цинка, марганца, никеля, меди, и т.д., и т.п., и пр.

Спасибо. Очень интересно про дождевую водичку.
Если не секрет - "откуда дровишки"?

[balanovskiy]

В действительности же, в осадках, выпадающих в и около густонаселенных промышленных районов с интенсивным движением транспорта, есть много больше того, что есть в водопроводной воде, даже с удобрениями.

Разве все живут в густонаселенных промышленных районах с интенсивным движением? Нет? Тогда уж уточняйте, что дождевая вода в подобном районе плохая, а в не таком районе хорошая.
А так - обычная придирка к словам.

[Belg]

Э, э, эээ! Игорь - это кусок гравийки в мой огород? Я Володю в пример привел из-за понравившейся мне ёмкой фразы про некорректность сравнения горшечной культуры и растущих в открытом грунте растений. Всего-то делов.

Э-э-э! Андрей, а вот и нет! И совсем не имел тебя ввиду, хотя помню о тебе всегда... и рад был увидеть тебя на выставке...
Я тоже всегда умиляюсь, когда приводят в пример, как и в чём растут кактусы в природе... и потом пытаются "скопировать" это - в своих горшках ))
(так что, извини Андрей, но я имел ввиду другое...)

[Исабель Шплиттер]

Если не секрет - "откуда дровишки"?

"Экология почв"

Разве все живут в густонаселенных промышленных районах с интенсивным движением? Нет? Тогда уж уточняйте, что дождевая вода в подобном районе плохая, а в не таком районе хорошая.
А так - обычная придирка к словам.

К Вашим словам я пока, вроде, не придиралась. Просто не хочу, чтобы начинающие искренне верили в то, что дождевая вода - почти дистиллят, поэтому и привела данные, но, каюсь, самые устрашающие. В районах с крайне низкой плотностью населения (боюсь только, любители кактусов нашей страны в таких не живут), приведенные показатели снижаются до величин менее 2 кг/га/год. Но остается пыль и микроорганизмы, споры.

[vlani]

где есть грунтовые воды! Подозреваю, что в природе кактусов их нет.

Константин, наверное это все таки слишком сильное обобщение: