Укоренение

[Венера]

Я написала, что я все укореняю таким образом. Не только маммиллярии. Просто поделилась опытом, может кому по душе придется такой способ.

[ffff]

Плохой пример привели, здесь речь о "Терезе".

[Belg]

Я написала, что я все укореняю таким образом. Не только маммиллярии

Венера, учитывая ваше мастерство в укоренении, нельзя ли Вас попросить укоренить для меня - детку вашего ацтекиума риттери ?
Буду премного благодарен!!!

[kokarev]

Боюсь, тут боюсь, единственный экземпляр, а когда детки вырастут от него неизвестно, очень туго растут. Тем более Вы предложили тут вооще высший пилотаж, я до этого еще не дорос.
И еще причина - последние эксперименты с Клонексом не впечатляют - кактусы сгнивают, не все, но как получается лучшие. Выкинул терезу, две других, посыпанных корневином стоят, пару гимнов, одну копиопоа . Причина неизвестна. Зато у оставшихся живых корни потом на ура. Что касается риттери - воспользовался старым способом, предложенным Сергеем. Вот что получилось, вроде даже как то красиво, посмотрим как еще приживется. И большое Спасибо всем ответившим.

Вот что с риттери получилось, а заодно, чтоб не думать, куда пристроить кучу деток привил и терезу. Осталось много других с детками.

[Венера]

Belg, я ожидала, конечно, что меня начнут закидывать помидорами, но я никому не навязываю данный способ, просто хотела поделиться своим опытом, я вполне осознаю что я еще не профи в этом деле, куда мне до столь опытных АСов как вы!!!

[Gursa]

Игорь просто прикалывается !

[elektro-kot]

Хх, Игорь доприкалывался., отгрёб, аж с Венеры прилетело! )))

[kynik]

я вполне осознаю что я еще не профи в этом деле, куда мне до столь опытных АСов как вы!!!

Да ладно. «Асы» не будут использовать корневин при укоренении кактусов. Он на 95.5% состоит из талька. И предназначен он для укоренения среднестатистического растения, т. е скорее всего мезофита. Черенок надо смочить, опудрить основание корневином и зарыть его во влажный грунт. Для кактуса это практически смерть. Модификация когда опудривают свежий срез и ставят на сухое укоренения скорее всего никакого эффекта на черенок не оказывает и все случаи образования корней можно объяснить внутренними резервами черенка. Что вам мешает подождать пока образуется каллюс, а уж потом замочить основание черенка в растворе гетероауксина? Дешево и сердито. Ну или обработать модным клонексом.

[Венера]

Я и не использую корневин, и любые другие средства, я написала, что укореняю на сухую, сушу срез и укореняю в сухом грунте, не знаю, почему только стала предметом для приколов. Выше тоже писали про сухой способ. Пока не сталкивалась с трудностями, столкнусь, обязательно спрошу у опытных кактусоводов совета, я для этого и здесь)))

[tornero]

Венера, Вы не стали "предметом для приколов", я больше скажу - описанный Вами способ самый адекватный из всех. Вот ниже Дмитрий с микроволновкой вообще корки мочит - и никто ж ничего не говорит, как ни странно, кроме Валерия)))

[Дмитрий О.]

Укореняю так - заточеный и подсушеный срез ставлю на грунт. Грунт обеденный песком. Сверху смесь крупного песка и древесного угля, 1 см. Горшок с этой смесью замачиваю, жду два дня и в микроволновку. Остужаю и ставлю туда черенок.
Почему замачивать на два дня, а не сразу в микроволновку? Потому что некоторые вредители, споры в сухом состоянии могут микроволны перенести.
Почему не чистый песок? Потому что верю - вещества из грунта способствуют укоренению.
Проблем с укоренением большинства видов нет. Блоссфельдию, ацтекиум, бертольди не получилось. Но это другая тема, эти растения много поколений клонировались, с такими всегда проблема.

[tornero]

Главное черенок не в микроволновку, как следует из сообщения Дмитрия, а все-таки в горшок🤣🤣🤣

[Belg]

Я думаю, что никакие не вещества - из грунта, не способствуют укоренению. Укоренению способствует само растение...свойства, заложенные самой природой... Почему у некоторых видов возникают воздушные корни?, что этому способствует... Почему очень часты случаи, когда после неудачной прививки, да, бывает и после удачных, у привоя начинают пробиваться корни...что этому способствует?
Жажда к жизни!... ))

[Дмитрий О.]

Андрей, читай внимательно, очерёдность повествования подразумевает очерёдность действий).

[tornero]

Самый классный метод укоренения - "отрезал-бросил-забыл". Работает безотказно. Но вот что касается "терезы" - альбифлору я так и не укоренил. Ни одной...

[Belg]

А я Андрей её, как раз таким - твоим классным методом и укоренил (может случайность? надо ещё попробовать...))

[tornero]

Попробуй, Игорь. У меня усыхают, но корней суки такие не дают..

[Дмитрий О.]

А я её посадил, вошла, растет.

[АлександрC]

Укоренение черенков, как и процент всхожести семян для меня так и остается загадкой. Тему причин влияющих на результат несколько раз поднимали на форуме, но так до конца и не раскрыли, скорее всего нет однозначного ответа. Минимально что мы можем сделать это подойти к этим работам максимально аккуратно, а остальное зависит от внутренней химии черенка и семечка. Надеюсь что на внутреннюю химию немного влияют вспомогательные вещества из укоренителей, но полной уверенности в этом нет. Возможно температурные режимы день-ночь, фазы луны приливы - отливы, процент влажности окружающего воздуха - субстрата.
Но факт остается: черенки с одного и того же пня один раз укореняются на ура, другой раз ну никак и погибают. Давно делю порцию семян на 2-3 части и высеваю с разницей в неделю или другое произвольное время ( очень неудобно, двойная работа и площади занимает лишние...) , иногда, далеко не всегда, потрясающая разница , то 0 всходов, то 80%. Мою криворукость не исключаю, но опытов много провел, криворукость не на 100% объясняет такие результаты.
Укоренять пробовал черенки большинства популярных видов, ждущие корни ни разу не дал только эхиномастус джонстони (М. альбифлору не пробовал, сеянцы и так растут потихоньку )
При укоренении у меня главная проблема с трудными видами - удержать появившиеся корни, только расслабишься после полугода роста, одно неловкое движение и корни сбросили.

[Дмитрий О.]

Верно, надо дать новым корням "заматереть". У меня дольше всех укоренялся хорридокактус окуйкуенсис, старый, больше года ждал корни. К прошлой осени дал и даже организовал ему зимовку в два месяца. Теперь наблюдаю, пойдёт в рост или нет.

[АлександрC]

Возможно у трудных видов нитевидные корни сбрасываются при неблагоприятных условиях, как какая то защитная реакция? Не знаю. Но когда у таких видов за продолжительное время нарастает небольшая морковка , даже не она, а просто утолщенный корень, втрое толще волосяного, вот он уже не отсыхает полностью, растение сушит только волосяные , а он остается - вот тогда растение дальше выживает и растет без особых проблем. У меня так.
Бывает черенок по нескольку раз сбрасывает корни и заново образует из тела новые ждущие ( особенно арио этим отличаются, поэтому их по 2 года держал в тепличке при повышенной температуре и всегда чуть увлажненными)

[tornero]

Фазы Луны - шаманщина

[kynik]

Я и не использую корневин

Так и я не про вас.

Потому что некоторые вредители, споры в сухом состоянии могут микроволны перенести.

Споры паразитов не прорастают в воде, для этого нужно присутствие клеток хозяина
.

Потому что верю - вещества из грунта способствуют укоренению.

Чем верить лучше проверьте.

Блоссфельдию, ацтекиум, бертольди не получилось. Но это другая тема, эти растения много поколений клонировались, с такими всегда проблема.

Вообще-то их чаще размножают семенами с последующей прививкой. Это не клонирование.
И при клонировании (черенковании) будут отбираться как раз хорошо укореняющиеся формы. Если же вы имеете ввиду прививку отростков, то там отбора по признаку хорошо/плохо укоренятся не будет. и следовательно длительное размножение прививкой на способность укореняться ни как не повлияет.

Самый классный метод укоренения - "отрезал-бросил-забыл".

Чисто сухое укоренение не лучший способ. Еще в конце 50-х годов Любимов писал, что кактусы лучше и быстрее укореняются над водой, чем при сухом способе. Аналогично Залетаева: «И вот мне пришла в голову мысль, как оказалось, очень удачная – положить на влажный песок стекляное кольцо от занавесок и поставить черенок на него так, чтобы края среза не прикасались к мокрому песку, а середина его (откуда должны пойти корни) находилась над ним на весу. Окоренение произошло очень быстро, а главное, корни пошли по всему камбиальному кольцу одновременно – идеальный случай окоренения, о котором только можно мечтать.
Попробовала я также, уже только по привычке все проверять самой, и окоренение на весу над водой. Появление корней наступало довольно быстро...» В 2002 об этом способе писал Р.В. Шишкин.
Потом скорость роста корней зависит от температуры, оптимум около 30 градусов.
Словом если почему-то кактус не укореняется нужно попробовать укоренить над водой, экспериментировать с температурой (нижний подогрев) и конечно использовать ауксины.

[Дмитрий О.]

Их чаще размножают маточником, потому и клоны. Продавец заинтересован в прибыли, нет у него времени на посев и прививку. Есть маточник с которого снимают и прививают деток. У меня, например три бертольди на прививках, цветут, но не пылятся, не укореняются. Прививки принципиально не люблю.

[АлександрC]

Дмитрий, ты внутри тела бертольди поищи, через год там обычно 1-2 семечка за засохшим бутоном. Я свои не хочу ковырять - ранить, было бы их больше, одну выпотрошил бы.

[kynik]

"Есть маточник с которого снимают и прививают деток. "
Дочитывать ответ надо. Там в конце и про прививки есть. С чего бы они утратили способность укореняться после нескольких последовательных прививок? Под влиянием подвоя? Это приобретение новых признаков под влиянием среды. Такое проповедовал Лысенко и иже с ним, ну или вы неоламарксист, если вам обидно быть последователем Лысенко, хотя это та же фигня только вид с боку.

[МихаилШ]

Блоссфельдию, ацтекиум, бертольди не получилось.

Ацтекиумом не похвастаюсь, а с остальным - всего лишь немного терпения на всех стадиях.


Пока не могу справиться с явией, телоцефалой чалленсис и маммиллярией эрмосана...

[АлександрC]

С явией была вышеописанная проблема, через раз засыхала или давала ждущие корни, больше года удержать не смог, у нее все же морковки должны быть, а периоды роста небольшие - не успевала нарастить толщину корней. Буду еще пробовать, есть детки. Бертольди не пробовал пока.
Ацтеки риттери один раз пробовал, но удержать на своих не смог, укоренились летом, пошли в рост, а дальше день увеличился и они встали, затем отсушили корни. Деток риттеров нет, буду пробовать вальдези.

[Исабель Шплиттер]

Блоссфельдию, ацтекиум, бертольди не получилось. Но это другая тема, эти растения много поколений клонировались, с такими всегда проблема.

Вообще-то их чаще размножают семенами с последующей прививкой. Это не клонирование.

Подразумевалось, как я понимаю, перевод на свои корни растений из энного поколения боковых побегов "деток".
Но тут есть и другой пример - M.luethyi. Ее вегетативно размножали гораздо дольше, нежели м. Бертольда, а укореняется легко.
Возможно, роль играет не только время года, температура, способ, но и объем укореняемого черенка.

[МихаилШ]

Возможно, роль играет ...  объем укореняемого черенка.

Йес - черенки бертольди меньше какого-то критического объема стремительно засыхают без всяких попыток дать корни.

[Belg]

Но тут есть и другой пример - M.luethyi. Ее вегетативно размножали гораздо дольше, нежели м. Бертольда, а укореняется легко.

Я думаю, что и с Бертольди уже научились. К сожалению, с этой короной, второй год нет нашей конференции.
А вот M.luethyi - это укоренённые импорты!... а не срезанные с маточников детки... которые вы тут называете клонированными... )) Я думаю, что все согласятся, что импортное растение гораздо труднее в укоренении...


А вот, та моя белая тереза. Материнское растение на прививке, да. Для интересу, и для себя, просто попробовал укоренить пару деток, без проблем. Попробую ещё несколько, что-бы подтвердить мнение (?)




Тема - интересная и глубокая.... И тут, как и заметил Александр, очень много разных факторов!.... говорить будем долго.... И кстати, для неверующих, что-бы не принижать их чувств, фазы Луны не исключайте, не Вы их установили!... не Вам их и исключать....

[tornero]

Фазы Луны - шаманщина.
Буду это утверждать беспрестанно до тех пор, пока не покажешь выкладку - посеял/поставил на укоренение при растущей/убывающей Луне и без учета всяких лун. Результаты: такие-то, в контрольной группе такие-то. А то, что кто-то наслушался/начитался апологетов посевов в лунные фазы, меня, да и не только меня, уверен, не убедят.
Итак - пока шаманщина.

[Matvey]

для неверующих, что-бы не принижать их чувств,

Для лиц, упорно пишущих "чтобы" через дефис, вполне возможно и не шаманщина, а осознанная необходимость.

[АлександрC]

То, что луна (не фаза) влияет на растения и не только - физический факт ( и не только потому, что мы и растения в большом % состоим из воды), доказательство - физика школьной программы и как следствие приливы-отливы. Другое дело насколько это влияние хоть как то заметно сказывается на таких важных функциях живых организмов, какие мы и рассматриваем. Я до сих пор сею исходя из моего свободного времени. это проясняет мою позицию, пока думаю влияние статистически незаметно. За 30 лет много посевов сделал (вынужденно, лучше бы покупал
надежные полугодовалые сеянцы, освободилось бы много времени на более интересное) и если бы был аккуратен и все даты записывал строго, можно было бы статистически обработать, но увы. Строго научных работ с большим объемом данных не видел, отрицать то, чего не знаю не могу. В этом мире есть познанное человечеством, не познанное и не познаваемое ни при каких обстоятельствах. Последнее признать сложно, так как мы только трехмерные, все что выше для человека математическая абстракция, а не действительность.

[ffff]

Пробовал как-то сеять по фазам луны весенний посев без тепличек. Получилось всё наоборот, в "благоприятные дни" всходы были намного хуже , чем в "плохие дни". А на всё повлияла погода, одни дни оказались солнечные, а другие нет. После того на луну никогда не обращаю внимания, пускай она будет в помощь... да и шаманам тоже. Так и укоренение идёт лучше в весенние солнечные дни( появление корней), даже если укореняемые этого солнца и не видят. Мой вывод, более на всё влияет солнце, а не луна.

[Belg]

меня, уверен, не убедят.

И, не надо!... зачем?! )))

to Matvey: - у меня в школе (когда мы учили английский), там было такое грамматическое правило, - когда The ("Зе") перед гласной, читается, как "Зи".
Я это запомнил! И, когда кто-то из учеников класса читал неправильно, я всегда это поправлял! - что очень нравилось нашей англичанке...))))
* я только не пойму, кому тут нравятся ваши замечания не по теме...?)))
** не засирайте тему... а то я вам и без дефисов чтото напишу..... )))

[Matvey]

не засирайте тему... а то я вам и без дефисов чтото напишу..... )))

Вместо хамства подучите родной язык. Пункт 2.1 Правил форума, если что.

[Matvey]

То, что луна (не фаза) влияет на растения и не только - физический факт ( и не только потому, что мы и растения в большом % состоим из воды), доказательство - физика школьной программы и как следствие приливы-отливы.

Можете тогда объяснить, как Луна влияет на растения? Только умоляю, не надо приводить примеры с приливами - отливами, и т.п. - там триллионно- -миллиардные массы воды, и т.д. Вот у меня небольшой ариокарпус в горшочке - как Луна на него влияет? Так же, как и "плодородный" знак зодиака?

[АлександрC]

Очень просто, через механизм закона всемирного тяготения. Когда с той стороны земли, земля экранирует ее влияние (или вернее есть , но действует в противоположном направлении, как добавка к тяготению земли), а когда в зените, тут, притягивает вверх, уменьшая влияние тяготения
земли, можно даже численно для каждого растения вычислить это влияние, теоретически.
Боюсь оно исчезающе мало.

[Matvey]

Боюсь они исчезающе мало.

Вот Вы сами и ответили. Т.е. влияния (заслуживающего сколь какого-нибудь внимания) - нет. Или, если Вы хотите учитывать даже столь ничтожное влияние, тогда Вы должны учитывать и гравитацию от Солнца, Сатурна и Альфа-центавра, и т.д. При этом сквозняк в квартире окажет на растение в 1000000 раз большее влияние, чем гравитация от Луны или Юпитера. А несвоевременный или слишком обильный полив может для кактуса и вовсе сделать то, чего не сможет учинить ни одна планета, звезда и даже знак зодиака с гороскопом.

[АлександрC]

Маквей, я и в первом посте написал, что оно есть - медицинский факт, но из за его мизерности я на него внимания не обращаю, так как на верю в его влияние хоть на что то.

[АлександрC]

В математической теории хаоса описано как микроскопические действия приводят к катастрофическим последствиям планетарного масштаба. Все
строго научно. По незнанию я ничего отрицать не могу, для любых действий есть место.
Повторюсь, если бы верил, следовал бы фазам, не так уж сложно. Магов у нас много календари выкладывают.
Но в пользу приливов пару аргументов: глаз человека различает, может уловить отдельный фотон ( исчезающе мал). И второе, растения появились и миллионы лет приспосабливались, эволюционировали в условиях приливов- отливов. Не сочтите меня приверженцем теории влияния фаз, просто голые аргументы.