"Комнатная мексика". Искусственное освещение растений

[tornero]

Спасибо, Salem!
Всё учту и проработаю.

[lehacosmo]

при искусственной досветке кактусов можно использовать лампы только типа флюора (то есть фитолампы) с преимущественно красным спектром, или их обязательно чередовать

можно на них хоть фонариком светить - было бы время на что этот минимум усвоить
а можно накрыть одеялом или даже закопать под снег
иногда это даже спасает )

[Victor_Serbin]

А если серьезно, не готов далее спорить о будущем, оно зачастую устраивает сюрпризы, а доказать провоту того или иного мнения может только время, т.е. спорить придется долго, нас модераторы выгонят )))

Массовым это изделие станет только тогда, когда будет иметь стандартный резьбовой цоколь от лампочки и будет соизмеримо с нею же по цене. Думаю - не скоро.

К своему удивлению, зайдя в обычный супермаркет, наткнулся на 8 (!) разновидностей светодиодных сборок со стандартными цоколями для использования вместо ламп :
стандартный цоколь, миньон и двухштыревой (как у галогенок).

Мощность, пока, еще недостаточная, поскольку использованы стандартные маломощные СД, но подход верный - конструктив стандартный и разработан для замены ламп.

Ждем - возможно, мои прежние высказывания по теме были слишком пессимистическими...

[numan]

tornero Написал:
-
> Понятное дело, что кактусы могут зимовать и без
> досветки (им хватает рассеянного дневного света),
> хотя и рекомендуют при наличии возможности давать
> им максимум света даже зимой. Главное, чтоб было
> сухо и прохладно. Это, вроде, азы.

+100 У меня только мексиканцы в коллекции, вообще не понимаю зачем нужны лампы,- все цветет и растет и так..

[Vovochka]

Фитолампы - не панацея. Цена их больше цены обычных ламп в разы, а растения растут практически так же, как под обычными люминесцентными (не в разы лучше точно). Разумный компромисс - использовать современные ЛЛ с увеличенной светоотдачей (индексы /830, /840) вместо уже устаревших отечественных ЛБ. Будет подороже, чем ЛБ, но существенно дешевле фитоламп и хорошо по эффективности.

Где-то здесь, чуть ранее, пролетало сообщение по глобальной досветке ДНАТ, точнее по замене отсутствующего солнца. Каждый для себя решает играбельность такого изыска.

Батарея 4-х люминесцентных ламп по 18 Вт даст максимум 4-5 тысяч люмен (в зависимости от используемых ламп), ДНаТ мощности 70 Вт дает 6 тысяч люмен с гораздо более благоприятным для растений спектром.
Люминесцентка 18 Вт - это трубка длиной 60 см и диаметром 2,6 см. Натриевая лампа 70 Вт - это лампочка из толстого стекла длиной 16,5 см и диаметром 4 см со стандартным цоколем (Е27). Схема подключения у нее чуть сложнее схемы подключения люминесцентной лампы, срок службы намного дольше.

возможное посещение участкового в поисках "травы"

"Траву" растят как раз под ДНаТ. Но ко мне (тьфу-тьфу-тьфу) участковый за 4 года ни разу не пришел, хотя 2-й этаж и вечером окно просто как маяк.

[mspetrovic]

Батарея 4-х люминесцентных ламп по 18 Вт даст максимум 4-5 тысяч люмен (в зависимости от используемых ламп), ДНаТ мощности 70 Вт дает 6 тысяч люмен с гораздо более благоприятным для растений спектром.
Люминесцентка 18 Вт - это трубка длиной 60 см и диаметром 2,6 см. Натриевая лампа 70 Вт - это лампочка из толстого стекла длиной 16,5 см и диаметром 4 см со стандартным цоколем (Е27). Схема подключения у нее чуть сложнее схемы подключения люминесцентной лампы, срок службы намного дольше.
Люминесцентка 18 Вт - это трубка длиной 60 см и диаметром 2,6 см. Натриевая лампа 70 Вт - это лампочка из толстого стекла длиной 16,5 см и диаметром 4 см со стандартным цоколем (Е27). Схема подключения у нее чуть сложнее схемы подключения люминесцентной лампы, срок службы намного дольше.

Вполне допускаю, что люди из Европы, профессионально занимающиеся выращиванием кактусов значительно глупее и более расточительны чем те, кто кактусами занимается последние 3...5 лет.
Однако, стоит отметить, что эти самые глупые люди почему-то используют именно ФИТОлампы для выращивания кактусов, хотя, наверно, для выращивания конопли, они тоже используют ДНАТ...
Ваши утверждения на счет панацеи в ДНАТ и выращивания КАКТУСОВ весьма сомнительны, так как не подтверждены временем и полным циклом выращивания кактусов.
А как известно "лучшее - враг хорошего!". У кого есть желание пройти путь исследователя заново - флаг вам в руку, но я всё-таки остаюсь приверженцем ФИТОламп.

[alanfil]

Лампы высокого давления(ДРИ, ДНАТ), являются точечным источником света, то есть в этом смысле аналогичны солнцу, и потому использовать для досветки их эффективнее. Но спектр свечения натрия однозначно не позволит заменить солнце целиком, к тому же при такой смешной мощности, никогда не видел лампочек 70 вт! Лично я использую ДРИ, спектр там не идеальный, прерывистый, но визуально весьма близок к солнечному. Такими лампами можно заменить солнце целиком. Но только не дома! У меня блок из 3х ламп по 400вт. С таким устройством на Маммиллярии Гюльцова растет такой войлок, какого я не в состоянии получить под северным солнцем, точнее его отсутствием, т. к. по моим прикидкам за год набирается 50-60 солнечных дней. Также я каждую осень имею цветущие М. плюмозы, чего без ламп не было б никогда. А люминисцентные лампы при высокой эффективности имеют ничтожную мощность, к тому же распределенную на значительную длину. В такой ситуации эти ФИТОпримочки как мертвому припарки. Под блоком из 8 х 40вт сеянцы старше 4 месяцев безнадежно тянутся. Не представляю, во что же превратятся взрослые растения от такой подсветки. Освещенность на солнце от 100 тыс. люкс, а под люминесцентными около 10 тыс. 10% света для суккулентов явно мало. При этом растения приходится приближать вплотную к лампам, отсюда перегрев и гимор с вентиляторами. ДРИ светят с расстояния 1-1.5м и эффект нагрева полностью аналогичен солнечному. С вентиляторами возиться нет нужды.

[Vovochka]

Вполне допускаю, что люди из Европы, профессионально занимающиеся выращиванием кактусов значительно глупее и более расточительны чем те, кто кактусами занимается последние 3...5 лет.
Однако, стоит отметить, что эти самые глупые люди почему-то используют именно ФИТОлампы для выращивания кактусов, хотя, наверно, для выращивания конопли, они тоже используют ДНАТ...

Люди из Европы, профессионально занимающиеся выращиванием кактусов, как правило, пользуются европейским климатом и строят для своих растений уличную теплицу. Естественно, Солнце побивает любые фито- и не фитолампы с разгромным счетом. Фитолампы они применяют только для выращивания сеянцев.
Конопля (не к ночи будь помянута) по своим требованиям близка и даже превосходит ряд родов кактусов - достаточно взглянуть на ареал произрастания. Симптоматично поэтому, что для выращивания этого растения используют именно ДНаТы.

Ваши утверждения на счет панацеи в ДНАТ и выращивания КАКТУСОВ весьма сомнительны, так как не подтверждены временем и полным циклом выращивания кактусов.

Прочитайте внимательнее мои сообщения. Я не утверждаю, что ДНаТ - панацея, я всего лишь говорю, что фитолампы - не панацея. В предыдущих сообщениях я привел две статьи, от которых я отталкивался.

"не подтверждены временем"...что Вы понимаете под этим? Год, 5 лет, 10 лет, столетие?
"полным циклом выращивания кактусов"...в этом году буду сеять свои семена Astrophytum asterias. Один из родителей выращен из семени под ДНаТ+МГЛ. Или это не полный цикл?

А как известно "лучшее - враг хорошего!".

Спорить невозможно. но достаточно сказать, что в начале ХХ века сама мысль о том, что растения можно растить под искусственным светом, вызывала примерно такую же реакцию.

У кого есть желание пройти путь исследователя заново - флаг вам в руку, но я всё-таки остаюсь приверженцем ФИТОламп.

Странно слышать это от Вас. Вы достаточно интенсивно экспериментируете с прививками (парафильм и т.д.), и при этом отрицаете саму мысль экспериментов с освещением?

Еще раз повторюсь для всех, я рассказывал и могу еще рассказать о своем опыте. При желании могу рассмотреть вопрос с самых азов, начиная с фотосинтеза и т.д., но, боюсь, большинству это будет малоинтересно. Главная мысль, которую хочется донести - альтернатива дорогущим фитолампам есть.

[Виталий Кулаков]

ДНаТ мощности 70 Вт дает 6 тысяч люмен с гораздо более благоприятным для растений спектром

Согласен с предыдущим! Не путайте ДОСВЕТКУ с ОСНОВНЫМ ОСВЕЩЕНИЕМ! Для досветки (фоторегулировние) ДНАТ эффективнее, а вот для основного - нет, как раз их спектр далеко не оптимален для фотосинтеза...

[Виталий Кулаков]

Не представляю, во что же превратятся взрослые растения от такой подсветки. Освещенность на солнце от 100 тыс. люкс, а под люминесцентными около 10 тыс. 10% света для суккулентов явно мало.

12-15 тыс. люкс по моему опыту РЕАЛЬНО достаточно для нормального роста суккулентов. Под люминисцентками вполне достижимо... Поле из "плотно упакованных" ламп как раз дает 15 тыс. люкс в 20 см под ними...

Для сеянцев в возрасте до 2 лет такое освещение считаю избыточным, так как сильно тормозит развития (фотоблокировка ауксинов и гиберлинов), мне кажется оптимальным для них 5-8 тыс. люкс...

[Vovochka]

Но спектр свечения натрия однозначно не позволит заменить солнце целиком, к тому же при такой смешной мощности, никогда не видел лампочек 70 вт! Лично я использую ДРИ, спектр там не идеальный, прерывистый, но визуально весьма близок к солнечному.

Стандартные мощности натриевых ламп: 70, 150, 250 и 400 Вт. Возможно, у Вас лампы на 70 Вт никому не нужны и потому и не встречаются, но в Москве с ними проблем нет.

ДНаТ лучше ДРИ/МГЛ при наличии хоть какого-то количества естественного света (хотя бы северного затененного окна). Лучше по цене, сроку службы, светоотдаче (в 1,5 раза) и тепловыделению (меньше греются, можно подносить ближе к растениям => больше света).

ДРИ/МГЛ лучше ДНаТ тем, что наличие естественного света совсем необязательно (можно хоть в подвале растить).

[Vovochka]

12-15 тыс. люкс по моему опыту РЕАЛЬНО достаточно для нормального роста суккулентов. Под люминисцентками вполне достижимо... Поле из "плотно упакованных" ламп как раз дает 15 тыс. люкс в 20 см под ними...

Для сеянцев в возрасте до 2 лет такое освещение считаю избыточным, так как сильно тормозит развития (фотоблокировка ауксинов и гиберлинов), мне кажется оптимальным для них 5-8 тыс. люкс...

Согласен с Виталием. Но, опять же по моему опыту, некоторые специфические "примочки" проявляются только начиная с ~25 тыс. люкс. Да и колючки растут ощутимо лучше.

Про сеянцы все верно, но тут в основном про взрослые растения говорили...

[alanfil]

Поле из "плотно упакованных" ламп как раз дает 15 тыс. люкс в 20 см под ними...

Какая же температура под таким полем? 40-45 градусов? Это загонит растения в стагнацию быстрее, чем избыток света. Я пытался держать в 5 см от люминесцентных ламп 6 месячные Гимнокактусы. Они тут же дико тянулись. Попробуйте растить так Т. лофофороидес до 2х лет. Представляю ту колбасу, что у вас получится. Остальные мексиканцы будут немногим лучше за исключением самых медленных.

[balanovskiy]

Лампы ДНаТ используют в теплицах цветочных хозяйств только в качестве досветки вечером и ночью. Для какой цели нужна эта досветка я не знаю, но основной спектр ламп ДНаТ лежит в желтом диапазоне (570-610 нм), а жельый свет не оказывает значительного влияния на растения. Если кому интересно могу выслать полный спектр ламп ДНаТ, который мне прислали с завода-производителя.

[alanfil]

Для растения важнее интенсивность света, а не правильный спектр. Именно поэтому используют наиболее мощные и эффективные лампы, т. е. ДНАТ. Попробуйте сами. Практика лучше голой теории, особенно если не слишком разбираешься.