Строительство теплицы

[Чигрин]

Надеюсь Вы правы: у Вас хорошо армированный фундамент, легкие конструкции теплицы, и деформации грунта не приведут к заметным последствиям. А грунт хоть и глинистый, но непучинистый, такое тоже бывает. И видя Вашу настойчивость я не стал бы писать больше. Но ведь дело как раз в том, что наш пост читают другие. А я всю свою сознательную жизнь занимаясь авариями зданий, большинство из которых связано с грунтами и конечно не разобрался с проблемами пучинистых грунтов. И если у Вас утепление фундамента снизу при потоке тепла от теплицы сверху уменьшает промерзание грунта под слоем утеплителя, тогда я пас.

[Burov_Alex]

to Чигрин:
Справедливости ради хочу заметить, что чем глубже мы будем заглублять ленточный фундамент, тем БОЛЕЕ ВЫ ПРАВЫ будете. Почему?: Потому, что чем глубже фундамент в земле, тем сильнее на его БОКОВЫЕ СТЕНКИ действуют вертикальные силы ПГ. В литературе дажы описывались случаи отрыва верхней части фундамента от нижней.
НО это НЕ НАШ СЛУЧАЙ: У нас заглубление фундамента всего 20см (один блок).

[Burov_Alex]

И если у Вас утепление фундамента снизу при потоке тепла от теплицы сверху уменьшает промерзание грунта под слоем утеплителя, тогда я пас.

Вы так говорите, как будто промерзание идет из глубин земли, а не наоборот.(ne-net)
У нас не зона вечной мерзлоты. Промерзание идет сверху вниз. И именно утеплитель служит преградой этому процессу. Тепло теплицы, как и тепло домов тут не причем. Оно отсекается в отапливаемых домах утеплением пола и стен подвала, а холодных зданий - сплошным утеплением под зданием (см. документ). Мне странно, что вы продолжаете цитировать свою ошибку. Посмотрите внимательно рисунки того документа (я не могу их сдесь выложить, они в ПДФ). У меня много еще технических решений, но они на бумажных носителях

[anttisepp]

Поставил этой осенью каркас теплицы, сделал скрытый дренаж и проложил листы пенопласта под основанием. Надеялся успеть пораньше, чтобы растения еще постояли до морозов, но не судьба, вчера занес все в дом. Остекление поликарбонатом поставлю в марте. Некоторые растения в ожидании будущего сезона уже забыли, когда их последний раз пересаживали...

[balanovskiy]

Ну объясните мне, как пенопласт не продавливается фундаментом? Я пенопласт плотностью 15 продаливаю пальцами, плотность 25 продавливается под моим весом. Или используете не пенопласт?

[Burov_Alex]

to balanovskiy:
Это экструдированный пенополистирол. Вы его видели: он желтого, реже голубого цвета. Очень твердый. Там нету гранул как у обычного. Поры мелкие и закрытые. Водопоглащение очень маленькое.
http://www.rsk-uteplitel.ru/production/index.php?SECTION_ID=89

[balanovskiy]

Вы его видели: он желтого, реже голубого цвета. Очень твердый.

Теперь понятно. Мы из него раньше (давно) делали поплавки и он обрабатывается только острым ножом и наждачкой.
Спасибо за разъяснение.

[anttisepp]

Ну объясните мне, как пенопласт не продавливается фундаментом?

Конструкция стоит на 4-х опорах, поэтому пенопласт (специальный, для защиты фундаментов от мерзлоты = routaeristys) лежит слоем под теплицей с нахлестом за край +30-40см . На нем слой песка, а потом еще посередине плитка. Держит.

[Burov_Alex]

Я бы подстраховался и сделал бы ширину горизонтальной части утеплителя шире.

Этот вопрос я продумываю. Не хочется тупо делать широкую утепленную отмостку - слишком и так на участке много мощения. земли почти не осталось. Есть идея сделать над утеплителем отмостки приподнятую клумбу вокруг теплицы. За счет утеплителя земля в ней весной будет рано прогреваться и можно это использовать под ранние посадки

5см. даже экструдированного пенополистирола, для утепления цоколя, для вашего климата - КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО! Минимум 10см. А ещё лучше, - 15см на цоколе и 10см - горизонтальный участок под отмосткой.Да, первоначальные затраты будут немного больше, но затем это вы с лихвой окупите на отоплении. Кроме того, повысится тепловая устойчивость постройки

Почему 5см:
Дал ссылку Балановскому и сам наткнуля на таблицу:
У нас зимой в теплице 5-10 град. Для жилого помещения норма 20-25 град. Поэтому, думаю, у нас температура в зимней теплице как для Производственного помещения. Смотрим таблицу для Волгограда:
теплоизоляция стен - 30мм
....покрытия - 60мм
.... стен подвала - 40мм
Если взять нормы для общественного помещения, то и там мы с 50мм укладываемся. Если бы у нас была зимняя оранжерея, то да, как минимум в два раза увеличить... но, как заметил Виктор Сербин, у нас через остекление гораздо большие теплопотери.

[Burov_Alex]

На нем слой песка, а потом еще посередине плитка. Держит.

"ПЕНОПЛЭКС 45С

Устройство теплоизоляционных слоев в конструкциях взлетнопосадочных полос, автомобильных и железных дорог."

[Victor_Serbin]

В моем варианте этого не будет!

Еще как будет!
Я не буду писать пространных постов, просто два коротких вопроса:
1. Алекс, как вы полагаете, если среди зимы, в полу, по центру вашей теплицы просверлить отверстие на глубину 40-50 см и сразу замерить температуру грунта у дна лунки, то показания будут ниже, равны или выше, температуры воздуха внутри теплицы, которая, для примера, поддерживается на уровне +10 гр?
2. А что можно сказать о том же, при лунке в 20-25 см глубиной?

[Victor_Serbin]

Если теплица сделана правильно, то она имеет НЕСУЩИЙ КАРКАС (как у металлического пролета моста и пр.) При этом она ОЧЕНЬ ЛЕГКАЯ. Т.е., если даже ее опереть на 2-3 точки, то она ВЫДЕРЖИТ!!!

Абсолютно согласен про несущий каркас. Когда делал свою тепличку, проанализировал местный опыт. Теплицы до 6м в длину ставятся на прямоугольный каркас из деревянного бруса 20х20 см.
Вся конструкция покоится на угловых (при 6м - есть промежуточные) бетонных тротуарных плитах 75х75х10 см, под которыми трамбованный грунт с песчаной и гравийной подсыбками слоями по 10-15 см. И у меня также, только плита 50х50, поскольку тепличка маленькая. Фундаментов нет. Совсем.

[Burov_Alex]

to Victor_Serbin:
У меня холодный сарай из блоков. В нем погребок глубиной 1-1,5м. Картошка и зимние яблоки хранятся всю зиму. Следовательно там сохраняется около +5. По вашей теории там должен быть глубокий минус. С вами не согласятся также те, кто имеет погреба на дачах и гаражах. И это без дополнительных утеплений как в нашем случае.
+10 я там не ожидаю. Да мне и +5 град на уровне пола "выше крыши". Днем температура воздуха все равно поднимется даже без участия отопления - за счет солнца. Но в экстренных случаях это буфер, отдавая тепло через песок и брусчатку, не даст температуре упасть ниже 0 град.
Про лунки: я же говорил уже про замеры воды в септике зимой - около +5 (точно не помню).
ЗЫ: Этой осенью вечерами опускались заморозки и поликарбонат сверху покрывался инеем. На траве пирометр показывал 0,0 град. На площадке из брусчатки - +10 град.
Виктор, я жалею, что не успею собрать теплицу до зимы, чтобы сделать замеры. Но я за объективность и в будущем постараюсь отчеты выложить, чтобы оценить расчеты.

[Victor_Serbin]

Виктор, я жалею, что не успею собрать теплицу до зимы, чтобы сделать замеры. Но я за объективность и в будущем постараюсь отчеты выложить, чтобы оценить расчеты.

Это замечательно и правильно. Еще поговорим.
Но не думайте, что у меня погреба не было или я не знаю про условия в нем - я же не полный идиот. Знаю, но считаю, что у вас другой случай и другие процессы.
Удачи!

[Artemiy]

если взять нормы для общественного помещения, то и там мы с 50мм укладываемся.

Это Вы устаревшие советские нормы смотрите.
В Росии нормы были значительно ужесточены в последние годы. Но дело не в нормах, а в Ваших деньгах, которвые вы быдете тратить на отопление. Энергоресурсы будут значительно дорожать, цена на газ в России в ближайшие годы сравняется с мировыми ценами. Самое время задуматься об энергоэффективности. И, поверьте моему профессиональному опыту, 5 см для Вашего климата, это очень мало. Большой риск заморозить коллекцию при аварии отопительной системы, отключении электричества и т.п.