Стоимость возведения теплицы

[Burov_Alex]

Замер на дне ямы:

Далее:
Сравниваем температуру на песке и брусчатке, лежащей рядом:


Температура брусчатки равна температуре воздуха. На песке "горячее".
Внутренний слой поликарбоната установлен. Теперь на нем температуры более веселые))) :

Но предметы нагреты еще сильнее проникающим солнышком:

[Burov_Alex]

Даже северная, но утепленная сторона теплицы аккумулирует солнечный свет, проникающий через заснеженную теплицу и два слоя поликарбоната (отопление выключено):

[aksen33]

Алексей, отлично! Очень интересно и наглядно.

[Victor_Serbin]

Замер на дне ямы:

Ну вот и подтверждение моих слов о том, что теплица будет тратить энергию на обогрев неизолированных полов. Градиент температуры отрицательный -> тепло теряется.

Сравниваем температуру на песке и брусчатке, лежащей рядом:

Вполне понятный факт. Теплопроводность песка меньше, чем у кирпича, потому поверхность у последнего холоднее.

Очень полезные замеры. Чудес не бывает. ))

[Burov_Alex]

Ну вот и подтверждение моих слов о том, что теплица будет тратить энергию на обогрев неизолированных полов. Градиент температуры отрицательный -> тепло теряется.

Так ли все однозначо, как вы рисуете?
Мне вместо слова ТЕРЯЕТСЯ больше просится слово АККУМУЛИРУЕТСЯ.

Давайте вместе проанализируем показания ямки:
5,6 град на глубине 40см.
Северный угол. Заставленный ведрами. До ближайшего нагревателя мощностью 700 ватт - расстояние в полтеплицы.
Ямка рылась прям под ведром, которое стоит там с самой осени. Прямого солнечного нагрева почвы нет. Влияние обогревателя тоже минимальное из-за растояния 2-2,5м. Конвекция затруднена стоящими в углу вещами. С внешней стороны угла, на улице, на расстоянии 1м от ямки: середина зимы, морозы -20, не прекращающиеся уже дней 10. При глубине промерзания в нашем регионе 1метр, на этой же глубине, но снаружи - давно уже ниже 0 гр.
Откуда там эти 5 град?
ИМХО это тепло, накопленное грунтом в теплый период. Это большая масса земли, с большой инерцией накопления и теплоотдачи. Скорость прогрева-промерзания ОЧЕНЬ низкая. Но при этом имеющая среднюю температуру ПЛЮСОВУЮ.
Смотрим среднегодовую температуру грунта в Волгограде на глубине 1м: +10 гр.
Смотрим температуру грунта на глубине закладывания теплосетей (2м примерно. Точное значение не нашел... кто сможет, найдите в этой ссылке)
http://teplocalc.com/view_city.php?str=2&st=100&ob=61Январь: +7,5
Февраль: +6,1
Март: +5,9

Отсюда видим, что на температуру в этой ямке действу 3 силы:
-Снизу: Внутренняя температура земли. (+7,5)
-Сбоку: Температура верхнего промерзшего грунта
-Сверху: Температура воздуха теплицы и лучистой энергии солнца.
Третье воздействие (сверху) минимальное в данном случае.

Мое ИМХО: из-за парникового климата теплицы, линии температур грунта под теплицей выгнулись наружу. Практически сомкнулись и сравнялись в центре теплицы с установленной контроллером температурой в 8-10 град.
В случае недостачи обогрева теплицы - идет компенсация теплом грунта.
В случае избытка (солнце) - идет аккумулирование тепла землей.
Я это теплопотерями никак не могу назвать.

[Victor_Serbin]

2Burov_Alex:
Ясный перец, что мои слова Вам не понраву. С прозрачным контуром, вроде, разобрались - давайте разберемся и с полами.

из-за парникового климата теплицы, линии температур грунта под теплицей выгнулись наружу. Практически сомкнулись и сравнялись в центре теплицы с установленной контроллером температурой в 8-10 град.

Прямо мистическое буквосочетание ПАР:
ПАРциальное давление
ПАРоизоляция
ПАРниковый климат...
При чем здесь парниковый климат? Направление и скорость теплообмена между поверхностью пола и виртуальной плоскостью на глубине 40 см, определяется ТОЛЬКО градиентом температур между этими плоскостями и теплопроводностью грунта.
На глубине 40см температура - ниже заданной термостату. Это означает, работающий термостат ВСЕГДА обогревает недра планеты.
Почему Вы не согласны? Ведь, согласны Вы с тем фактом, что при падении температуры воздуха за бортом ниже термостатируемой, работающий термостат ВСЕГДА греет голубое небо планеты.

В случае недостачи обогрева теплицы - идет компенсация теплом грунта. В случае избытка (солнце) - идет аккумулирование тепла землей.
Я это теплопотерями никак не могу назвать.

Конечно, для описанной Вами идилии, все так.
Но, каким боком сюда, если все так прекрасно, вписывается еще и термостат на 1.8 кВт, о котором Вы забыли упомянуть?
Даже в рекордно-солнечном Волгограде зимнего солнца не хватает, чтобы достаточно прогреть теплицу - об этом говорят провалы по ночам в минус при неработающем термостате. По-хорошему, при зимних расчетах, про солнце нужно забыть - местами/временами оно не показывается неделями.
Потому, Вашу идилию нужно переписать, примерно, в таком ключе:
В случае избытка(нормальная работа системы термостатирования)) - идет постоянная передача теплицей тепла Земле. В случае отсутствия электричества - идет кратковременная и, явно недостаточная, компенсация за счет передачи Землей тепла в теплицу. Сам по себе неизолированный грунт - не аккумулятор, а проводник. Вот через этот проводник ваша теплица 90% времени теряет тепло, и лишь 10% времени - получает (грубо, для примера, это если э/энергии не будет каждый десятый день зимы). Вот и считайте - потери это, или аккумуляция. ))

[Burov_Alex]

to Victor_Serbin:

Ох, Виктор.
У меня столько с вами несогласностей ))), что придется неделю на работу не ходить - писать... )))
Вот еще раз бегло:
Фото минимальных ночных температур:

Температура воздуха +3гр
Температура поверхности земли +6гр.
Кто в данном случае кого греет?

[Burov_Alex]

to Victor_Serbin:

Я специально вырыл ямку в ХУДШЕМ (самом холодном) месте теплицы.
Вырыть ямку в середине теплицы пока не могу - не с кем отодвинуть столы-селлажи, которые занимают всю середину.

[aksen33]

не с кем отодвинуть столы-селлажи

Алекс, лезь под стеллаж...

[Victor_Serbin]

У меня столько с вами несогласностей ))), что придется неделю на работу не ходить - писать... )))

Ну так, охота пуще неволи. )

Температура воздуха +3гр
Температура поверхности земли +6гр.
Кто в данном случае кого греет?

Читаем, вдумчиво, уже, написанное для данного случая (чтоб времени хватило сходить на работу):
"...В случае отсутствия электричества - идет кратковременная и, явно недостаточная, компенсация за счет передачи Землей тепла в теплицу...
В чем же Вы видите несоответствие этих моих слов вашему фото?

По дороге на работу, можно осмыслить мой посыл вцелом:

В случае избытка(нормальная работа системы термостатирования)) - идет постоянная передача теплицей тепла Земле. В случае отсутствия электричества - идет кратковременная и, явно недостаточная, компенсация за счет передачи Землей тепла в теплицу. Сам по себе неизолированный грунт - не аккумулятор, а проводник. Вот через этот проводник ваша теплица 90% времени теряет тепло, и лишь 10% времени - получает (грубо, для примера, это если э/энергии не будет каждый десятый день зимы). Вот и считайте - потери это, или аккумуляция. ))

[Hunter]

Итак, почти научная дискуссия с необходимостью привела к последнему неясному вопросу - полу.
Итак как же оптимально делать пол: насыпать песок, стелить доски, класть утеплитель под брусчатку или что?
Хотелось бы услышать результирующие мнения участников обсуждения и сочуствующих...

[Burov_Alex]

to Hunter:
Ну наконец, хоть кто-то еще проявил интерес к теме ))))

Итак как же оптимально делать пол: насыпать песок, стелить доски, класть утеплитель под брусчатку или что?

Песок - НЕТ
Доски - НЕТ
Утеплитель под брусчатку - самое простое решение, но и самое примитивное в плане энергосбережения.
У любого конструктивного решения есть набор свойств, как положительных, так и отрицательных. Взвешивая одно с другим мы пытаемся найти оптимум.

[Burov_Alex]

"...В случае отсутствия электричества - идет кратковременная и, явно недостаточная, компенсация за счет передачи Землей тепла в теплицу...

Ну наконец, а то я уж решил, что тепло только в одну сторону движется - к центру земли ))))
Кратковременная - на сутки хватило, чтобы теплица не остыла до -15!!!! А больше, возможно и не надо. Нам нужен запас прочности на случай аварийного отключения света на удаленном объекте, коим является теплица на даче. Либо покупать бензогенератор достаточной мощности с самозапуском и пр. приблудами, стоимостью в пол-теплицы, а то и более, либо....
Недостаточная - Не идеал, согласен. Но достаточно, чтобы оставить температуру в пределах допустимого. Есть что улучшать. Плохая теплопередача сухого песка. Мы уже убедились, что у брусчатки теплопередача выше...

В случае избытка(нормальная работа системы термостатирования)) - идет постоянная передача теплицей тепла Земле.

Так существует и баланс температур. На какой температуре установится баланс - вот что сейчас интересно. И тогда от этого можно плясать. То, что есть множество способов сдвинуть его в диапазон +3-8 град. - не сомневаюсь.

Сам по себе неизолированный грунт - не аккумулятор, а проводник.

Любой аккумулятор обладает свойством проводника. Вы утверждаете, что зимой грунт под теплицей исключительно отбирает тепло - я говорю, что на него с разных сторон действуют разные температуры и мы можем влиять на этот процесс.

Вот через этот проводник ваша теплица 90% времени теряет тепло, и лишь 10% времени - получает (грубо, для примера, это если э/энергии не будет каждый десятый день зимы). Вот и считайте - потери это, или аккумуляция. ))

Правильно, надо считать и сравнивать с альтернативными вариантами, которые могут оказаться еще дороже.

[balanovskiy]

Ну наконец, хоть кто-то еще проявил интерес к теме ))))

Ну так у каждого читающего есть свое мнение по данному вопросу.)))
А вступать в научный спор с приведением всяких там градиентов и пр. научных терминов особо неохота. В подобных спорах стороны обычно не понимают друг друга со всеми вытекающими последствиями.
Мне не к примеру понятно как можно кардинально сберечь тепло пузырчатой пленкой. Ну то такое - кому-то помогает ну и хорошо.
Или как пример - спор о земле (акумулирует или забирает она тепло). Я знаю, что в погребе в нашем климате не быват отрицательной температуры даже под неотапливаемум помещением. Мне этого достаточно, чтобы сделать вывод, что теплицу надо углублять хотя бы на метр, а возможно и больше.
Сказанное является моим мнением. Спорить по этому поводу ни с кем не буду, даже если будут приводить курс школьной физики и тыкать меня носом в формулы и обвинять в незнании элементарных вещей.

[vlani]

Заглублять необязательно - можно на ту же глубину утеплить фундамент по периметру. Эффект тот же, но точно не затопит.