Опунциевые (продолжение)

[vbokser]

Сегодня в первый раз в моей жизни в новой коллекции расцвела вот такая красота.
И,как говорят в Израиле,:"Ма зе?" - Что это?

[Дмитрий2]

В Москве их называют туниллами, в Германщине айрампоа...

[vbokser]

В Москве их называют туниллами, в Германщине айрампоа

Спасибо, Дмитрий. Москва рулит - это не влияние ли положительное Доуэльда?

[Дмитрий2]

Думаю, его сейчас мало, кто знает. Книжки сейчас читают мало, все больше с картинками и минимумом текста. Но и сам товарищ, как-то не на слуху...не публичный словом во всех смыслах))) Поэтому о заметном влиянии говорить не приходится...

[vbokser]

Тогда (при отсутствии в Москве других систематиков, занимающихся кактусами с этой стороны) звучит более, чем весело:"В Москве..., в Германщине..."! Последними номенклатурными веяниями в этом подсемействе я как-то и не занимался, но теперь, после такого цветка, придется. Кстати, возле дома давно уже цветет очень красивыми красными цветками О. tomentosa, хожу мимо и уже как-будто привык.

[Дмитрий2]

Заниматься сложно этой группой. Большинство литературных источников грешит отсутствием полноты информации - нельзя одновременно найти описания побегов, цветков, семян...или то, или другое, но не вместе. И очень трудно встать на этот правильный путь самому. Предложение семян и растений, хорошо датированных, крайне ограниченно. И по причине редкого попадания всего в комплексе из природы прямо на стол исследователя, и из-за преимущественно вегетативного размножения многих групп растений в неволе))
Вон у того же Николая Ф. была замечательная подборка растений, но 40% не подписаны или недостаточно полно документированы. Ценность ее именно для исследовательской работы близка к нулю. И так сплошь и рядом, и по Ботсадам включительно. Все обмениваются "череночками"...и следы заметают пески прошлого...
А нет полноты информации, как без аргументов принять ту или иную точку зрения систематика? На веру? Но систематики же не боги....

PS Просто обычно, в отсутствии внятной позиции на систематику группы, взгляды упрощают Airampoa=Tunilla.... и сбрасывают в эту кучу все стелющиеся мини-опунции из Аргентины и сопредельных территорий...

[aksen33]

Дим, а то, что привозится последние годы (а это не мало уже) - всё строго документировано...

[Дмитрий2]

Это да! Я просто не знаю или не уверен, всем ли документированным (культивируемым) образцам соответствуют депонированные для хранения выборки с семенами (и что немаловажно нормально созревшими и среднестатистическими по годам - есть подозрения что размеры гуляют), а также заспиртованные цветочки. Часть растений вроде у нас цветет, а часть нет. А у высокогорно-боливийских так меняется габитус в коллекциях, что родной Ла-Пас не узнает...

[aksen33]

А у высокогорно-боливийских так меняется габитус в коллекциях, что родной Ла-Пас не узнает...

Ох, это да! Да и на аргентинцах новые побеги оставляют желать лучшего.

[vbokser]

В Москве их называют туниллами, в Германщине айрампоа

Хочу вернуться к словам Дмитрия. Как-то все скромно промолчали, а, тем не менее,
фраза-то знаковая.
Иноземец Хант организовал род Tunilla в 2000 г. и Москва снова впереди планеты всей (кстати, а как их называют в остальной Московщине, а также в Батьковщине и в Казахстанщине?), а почти все эти растения в 2002 г. перевел в когда-то образованный Фричем род Airampoa (чисто спекулятивно в одном из немецких каталогов) именно москвич А.Б. Доуэльд! Просветите, плз!

[Astro]

На Батьковщине ) торчат бирки в горшках с растениями полученными от Кисслинга есть и с пометкой Airampoa ,но таких растений меньше чем с пометкой Тunilla.

[злая тапка]

перевел в когда-то образованный Фричем род Airampoa (чисто спекулятивно в одном из немецких каталогов) именно москвич А.Б. Доуэльд! Просветите, плз!

Написал в личку

[Виталий Кулаков]

сегодня:

[Дмитрий2]

Владимир,
Нам сложно просветить по поводу систематики. Это от нас далече. Кто там в чем виноват и в чем там чьи заслуги...
Айрампоа конечно красиво звучит, а тунилла попроще выговаривать. Некоторые называют еще более ласково тунишами...

Относительно мелкие южноамериканские опунциевые, с члениками от уплощенных до почти коротко цилиндрических. Колючки от коротких до вполне и вполне длинных, от относительно редких до очень густых. Есть очень красивые виды и формы. Как правило, имеют стелющиеся побеги, которых присыпает песком и прочими продуктами выветривания горных пород. Есть вполне компактные формы, которые легко удержать в пределах относительно небольшого горшка, а есть виды-"агрессоры", которые заполнят пространство сколько им не дай, особенно в комфортных условиях с частыми поливами. Семена вполне характерные и узнаваемы, всходят без собых проблем при скарификации. Похожие у разных видов, во всяком случае то, что я видел. Прорастают, как и многие опунциевые в относительно длинные червеобразные побеги, в основании которых (а может и выше) потом образуются уже боковые побеги "взрослого" образца.
В Подмосковье цветения этих растений я пока ни у кого не видел... Вроде они любят раннее начало поливов, что в условиях оконных культур не всегда просто обеспечить...

[vlani]

Флокоса из винбергских семян. Чуть больше года им оказывается, в этой теме они есть юные в прошлом годе.