Ботаническая систематика кактусовых - как правильно назвать кактус

[vlani]

Да, вивипара, одна из многих форм. Теоретически в этом месте должны быть бисбианы, но совсем не похожа на бисбиану с картинок. На картинках под этим именем обычо растения с ювенильной колючкой. Так что просто вивипара из-под (точнее над) Тусона.

[elektro-kot]

Escobaria desertii из-под Лас Вегаса. Они заметно крупнее дазиакант. И не самые простые в культуре.

Спасибо, Владимир., интересное растение. (tu)

Или вот еще, простое благодатное растение, не сложнее эхинопсиса: IMG_0607.jpg

Escobaria vivipara ?

[vlani]

Юра, так или иначе форум - это форма разговора, которая скорее граничит с трепом чем с лекцией. Форма достаточно свободная, ограничения довольно условны до тех пор пока у собеседников сохраняется интерес. Не надо смотреть на темы форума как на статьи в энциклопедии.

Если вас что-то конкретно интересует - спросите, создав для этого тему. Ничего сакрального в акте создания темы нет, любой всегда добро пожаловать. В ответ на свой вопрос сакральной правды вы тоже никак не получите, но можете получить мнение, которое окажется вам интересно. Или не интересно. Как в любом разговоре.

[юра-я]

Меня интересует "Ботаническая систематика кактусовых" поэтому я обратил внимание
на эту тему.
Подумал может здесь я смогу найти для себя интересные факты, которые я не смог
получить на других ресурсах.
Вместо этого - как правильно называть гибриды.
В самом начале этой темы были пояснения с 5-6 этажными названиями.
Но дало не в этом
А в другом: Зачем путать людей, назовите тему правильно или откройте другую
Неужели это так трудно?
А вообще-то форум оживился.
Спасибо.

[vlani]

Или вот еще, простое благодатное растение, не сложнее эхинопсиса:

"Ботанической систематики ГИБРИДОВ кактусовых"

Юра, вы не вполне видимо владеете терминологией. Гибриды тоже представляют интерес, но это отдельная история.

[юра-я]

Потому что в теме присутствует чёткое определение - "ботаническая", а это в свою очередь означает, что не Ваша и не чья-то ещё, только любая из принятых ботанических (выбор варианта - вот это уже индивидуально)

Вот и я к тому-же.
Зачем в теме: "Ботаническая систематика кактусовых", Вы постоянно занимаетесь
обсуждением: "Ботанической систематики ГИБРИДОВ кактусовых".
Спасибо за обсуждение.

[vlani]

Escobaria desertii из-под Лас Вегаса. Они заметно крупнее дазиакант. И не самые простые в культуре. Я дусаю их и нет ни у кого.

[Волорт]

Владимир, колитесь уже.

Изумительный кактус, разве не достаточно?(kakt3)

[Clipper]

Что-то из эскобарий, видимо., dasyacantha...

Тоже думаю, что она, по крайней мере, очень похоже.
Владимир, колитесь уже.

[elektro-kot]

napina?

Что-то из эскобарий, видимо., dasyacantha, как вариант (или что-то близкое).

[kynik]

Нам-то это зачем?

Правила МКБН могут понадобится коллекционеру лишь когда он сам решит или описать новый вид, или объединить два и более вида в один, и ему понадобится выбрать приоритетное название, или перевести вид из одного рода в другой, или создать для вида новый род. Если все это сделано до него другими, то и правила МКБН не понадобится. А то о чем пишет Уральский Батька к МКБН отношение не имеет и им не регулируется.

[tornero]

Например

napina?
Хотя нет, наверное - колючки у Вашего растения гуще и тоньше.

[vlani]

Мы коллекционируем природные виды, подвиды, формы и локалитеты кактусов

Нет Мы коллекционируем мы или растения, или этикетки. Типично-этикеточных коллекций раритетов на прививках уже не осталось почти, но тема все еще вполне жива. Типично-растениевые все больше преобладают.

По поводу комерческих полевых номеров - тут тоже уже вполне произошел переход количества в качество - именно благодаря паводку этих номеров, и народ уже вполне начал интересоваться интересными растениями с известными номерами, а не новинками в номерковой категории.

Чеклиста локалитетов не будет нокогда - помимо очевидной "секретности и приватности" в этом деле, эту информацию вообще не отобразить адекватно в виде таблицы. Слишком много ньюансов и деталей. География - не таблица умножения, 99.9% интересных деталей при таком подходе теряются. Опять нет удобного решения

Идеал кактусизма, к которому вы стремитесь, недостижим. "Собрать все кактусы" невозможно просто теоретически - понятие сие не определяется никаким осмысленным образом.

Посему опять призываю коллекционировать хорошо выращенные растения

Еще и потому, что огромное количество очень интересных растений оказывается вне мэйнстрима и более того банально никому не известны просто по причине моды-коньюктуры. Например:

[Уральский Батька]

Мы коллекционируем природные виды, подвиды, формы и локалитеты кактусов. Систематики описывают и должным образом именуют предметы нашего коллекционирования. И несмотря на то, что изначально мотивы у них другие (описание и систематизация биоразнообразия растений), работают они и во благо коллекционеров. Более того, мы коллекционеры, являемся большей частью их целевой аудитории, ибо непосредственно интересующихся вопросом ученых в разы меньше. Да и само коллекционирование растений сподвигает рано или поздно к изучению трудов по их систематике, ведь желание называть свои кактусы валидными названиями вполне естественно.

Настораживает в вопросе другое. Кактусы - это весьма удачный коммерческий объект и торговля ими процветает. Новый полевой номер - безотказный способ быстро и дорого продать семена или сеянцы. ВСЕ сборщики растений (за редким исключением) этим пользуются и как следствие, в настоящий момент мы имеем внушительное количество дублирующих друг друга полевых номеров и удручающую путаницу в вопросе систематической принадлежности локалитетов. Это и понятно, каждый сборщик определяет растения "как может", зачастую на месте, руководствуясь проявлениями тех или иных признаков, которые запросто могут быть элементарным проявлением популяционной изменчивости. И все эти "данные" быстро укореняются в коммерческих каталогах, а периодического систематического чеклиста по кактусам с отображением существующих локалитетов не существует. Это по меньшей мере странно, подобные печатные и электронные издания давно и успешно практикуются энтомологами и зоологами.

[vlani]

Если придерживаться норм Международного Кодекса Ботанической Номенклатуры

Нам-то это зачем?

ибо после прочтения некоторых современных систематических

Систематики не имеют цели обслужить нужды любителей. Так уж получилось.