Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос ботаникам о возможности кактусов усваивать воду колючками или пухом.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от vlani
    При чем тут по большому счету вообще транспирация? Кактусов, покрытым пухом настолько, чтобы такой фактор стоило учитывать совсем не так много. Пух есть только в ареолах, и даже когда длинный - обычно закрывает совсем небольшую поверхность стебля. Исключения - только сильно опушенные мамиллярии

    И покрытые крапом астрофитумы. Да, кактусов, "укутанных" волосками мало, но у тех, где волоски есть, они и эту функцию (снижение транспирации) выполняют тоже.
    Сообщение от Baton
    Где это ??? Интересно)))

    А знак вопроса в конце предложения не заметили?
    "Шутю я, шутю"
    Сообщение от kaktuss72
    "Для чего нужны колючки или пух кактусу " - нельзя ставить вопрос настолько узко

    А мы так его и не ставим. Мы задам вопрос: какие функции выполняют колючки и волоски у кактусов? У других САМ-растений?
    Сообщение от kaktuss72
    Так и с колючками - нужны всесторонние (теоретические и практические) исследования биологов

    Дык, ежели нужны, отчего ж не читаете? Работы P.Nobel'а с соратниками - не военная тайна.

    Комментарий


    • #32
      Я не специалист в ботанике/биологии. Серьёзные работы не по зубам. Прочту и не пойму. Иностранным владею "на уровне", посему научные работы со специальными терминами совершенно недоступны.
      Вы расскажите пожалуйста хоть в общих чертах. Спасибо.

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от kaktuss72
        Кстати - существует большое количество родов кактусов, у которых нет колючек (или они ничтожно малы)

        Как раз таких родов немного. Кактусы без колючек во взрослом состоянии либо прижаты (а то и втягиваются) к земле (лофофоры, астр-т астериас), астрофитумы коауилензе и мириостигма покрыты крапом (нудальные формы последнего на родине часто с ожегами). Кого еще забыла?
        Сообщение от kaktuss72
        Вы расскажите пожалуйста хоть в общих чертах

        Только это - совсем другая тема, с поглощением воды не связанная.

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Исабель Шплиттер
          Кого еще забыла?
          Matucana madisoniorum ( v. asterium по-старому) не втягивается. Торчит себе))

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от tornero-69
            Matucana madisoniorum
            Очень интересное растение., вся поверхность - сплошной "бархат".

            Комментарий


            • #36
              Сообщение от tornero-69
              Matucana madisoniorum ( v. asterium по-старому) не втягивается. Торчит себе))

              Однако в природе очень долго остается довольно уплощенной. Это в культуре она растет этаким веселым шариком.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Исабель Шплиттер
                Кого еще забыла?
                Я бы в первую очередь подумал об эпифитах здесь.

                Матукана мадисонорум у меня всегда растит огромную колючку, даже если не сеял а покупал растение без колючек. Реагирует на солнце.

                Астрофитумный крап - вроде не на ареолах, там должна быть какая-то другая анатомия-физиология. Тоже интерес есть, но отдельноый.

                А вот полицефальный сеянец скрытый неровностями рельефа На самом деле растению небось лет десять. Пух на ареолах все таки есть немного:


                А это взорслое раастение. Комки пуха на колючках - это плоды, разбросанные птицами.
                Вложения

                Комментарий


                • #38
                  Сообщение от vlani
                  Матукана мадисонорум у меня всегда растит огромную колючку, даже если не сеял а покупал растение без колючек. Реагирует на солнце.

                  В природе она тоже чаще с колючками, хотя есть экземпляры почти без них.
                  Сообщение от vlani
                  Астрофитумный крап - вроде не на ареолах, там должна быть какая-то другая анатомия-физиология.
                  Кроющие волоски - есть кроющие волоски.

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от vlani
                    А вот полицефальный сеянец
                    Дразнисся?(cray)

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Исабель Шплиттер
                      астрофитумы коауилензе и мириостигма покрыты крапом (нудальные формы последнего на родине часто с ожегами).
                      Тут противоречие: у нудальных форм должно быть более интенсивное испарение, а следовательно они должны более эффективно охлаждать поверхность, а они у вас чаще обгарают чем опушенные. Может все-таки разницы нет или она очень мала?
                      Сообщение от vlani
                      Я бы в первую очередь подумал об эпифитах здесь.
                      Вот у селенецереусов колючек до фига, а они за чем-то развивают воздушные корни, а многие другие эпифиты колючек лишенны (хотя у их предков они были - ювинильные колючки у рипсалисов), а воздушные корни по прежнему образуют. Может колючки тут ни при чем?

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от kynik
                        Тут противоречие: у нудальных форм должно быть более интенсивное испарение

                        Да нет тут никакого противоречия: обгорают они ДНЕМ, а транспирация - НОЧЬЮ.
                        Понимаете разницу?
                        Сообщение от kynik
                        Вот у селенецереусов колючек до фига, а они за чем-то развивают воздушные корни, а многие другие эпифиты колючек лишенны (хотя у их предков они были - ювинильные колючки у рипсалисов)

                        Ключевое слово здесь - "эпифитные". Корни необходимы, чтобы закрепляться на субстрате, в роли которого выступают деревья или камни (у литофитов).
                        Кстати, слово ЮВЕНИЛЬНЫЕ пишется через "е" после буквы "в".

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Исабель Шплиттер
                          Корни необходимы, чтобы закрепляться на субстрате
                          чтобы закрепится на субстрате у эпифитов есть обычные корни, а воздушные корни могут дорости до субстрата и стать обычными, а могут так и остаться воздушными и они поглощают какое-то количество воды, а если бы воду поглощали колючки, а не корни, то эпифиты утратили бы воздушные корни, а не колючки.
                          Сообщение от Исабель Шплиттер
                          Да нет тут никакого противоречия: обгорают они ДНЕМ, а транспирация - НОЧЬЮ.
                          Понимаете разницу?
                          То что устьица днем закрыты, не означает что испарения нет в принципе, но и то что уточнили, что днем волоски не влияют на испарение, уже хорошо)))

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от kynik
                            воздушные корни могут дорости до субстрата и стать обычными, а могут так и остаться воздушными и они поглощают какое-то количество воды
                            Воздушные корни "живут" за счет влаги стебля, пока не достигнут источника воды,
                            после чего становятся "обычными" - это так. Но в процессе роста никакой воды они из воздуха не поглощают.

                            Комментарий


                            • #44
                              С пухом, может, всё гораздо проще? В результате эволюции у разных видов, обитавших в разных условиях, появились: пух, крап, у кого-то - ни того, ни другого. Условия существования где-то поменялись, но гены поддерживают заложенную программу. Вот как волосы у человека - у кого-то есть, у кого-то нет, да и пышность разная - тоже гены. Если волосы у человека, в основном, выполняют роль терморегулятора, то и у кактусов, я думаю, аналогично. А нудальным видам просто не повезло по жизни.
                              Это был взгляд дилетанта.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от kynik
                                Тут противоречие:
                                Да какое противоречие. Крап от солнца защищает, от нагрева. Если бы кактусы эффективно охлаждались за счет испарения днем, они не были бы САМ растениями.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X