Вопрос ботаникам о возможности кактусов усваивать воду колючками или пухом.

[elektro-kot]

Раз уж упомянут пух у кактусов, то вот такой вопрос - а зачем он вообще?

Попробую предположить, хоть я и не дипломированный ботаник., что пух в какой-то степени может быть своеобразным механизмом (элементом) защиты от агрессивных условий окружающей среды. Возможно ошибаюсь, но у многих видов пух более обильный в районе молодых тканей, то есть там, где растение максимально уязвимо.

[vlani]

В каких-то случаях есть довольно очевидная защитная роль - как я уже написал, у Эхинокактусов например. Кстати, начичие пуха у Эхинокактусов говорит о взрослении и подготовке к цветению, у молодых растений, несмотря на их большую "нежность" защиты в виде пуха нет. Так что уж в случае с Эхинокактусами можно на 100% утверждать, что пух не для защиты от солнца, холода, дождя или еще какого погодного фактора. Только для защиты бутонов-цветков-плодов, и очевидно от насекомых. Птицам этот пух не помеха совсем, зрелые плоды они легко поедают, мелкие грызуны на макушку попасть не могут по стеблю, да пух им и не помешает если доберутся.

Обилие пуха на макушке - далеко не правило, и в общем случае еще вопрос что тут причина, а что - следствие. Вполне возмжно, что обилие пуха в области точки роста обусловленно чисто топологически высокой плотностью ареол и не более чем. Есть достаточно большой набор видов, которые остаются пушистыми на ареолах, которым по нескольку лет, и большое количество видов, где пуха нет совсем, даже на макушке на самых молодых ареолах. Почему? Есть виды, производящие пух только в ювенильных ареолах - такая же картина и с волосками, впрочем. По достижении определенного "выживаемого" размера растения характер колючек или количество пуха меняется. А размер в первую очередь влияет на продолжительность сухого периода, который сеянец способен пережить.

Все это, на мой взгляд, указывает на участие пуха и волосков в сборе воды, вопрос только в механизме.

[tornero]

Пух может участвовать в процессе терморегуляции?

[Allex]

Может быть, это атавистическое образование вроде волос на теле человека?

[vlani]

Пух может участвовать в процессе терморегуляции?

Ну вопервых [s]это красиво[/s] они "хладнокровные" Нет у них терворегуляции.

Может быть, это атавистическое образование вроде волос на теле человека?

Атавизм - судя по распространенности по видам - скорее вроде волос на теле обезьяны

Колючки колючками, а кактусный "пух" - явление очень распространенное и совершенно на данный момент не понятое.

[kaktuss72]

Волосками много что покрыто. Стебли и листья многих растений.
Если вспоминать животных, то можно тогда упомянуть и насекомых. Зачастую они покрыты шипами и волосками, которые можно наблюдать при достаточном увеличении.
Для чего кактусу пух, колючки ? Для того же, для чего пауку или мухе шипы и волоски - никто толком не знает)
Наверное нам не стоит ломать голову над этим. Есть да и всё.

Но для настойчивых есть подсказка: больше солнечного света - больше пуха и колючки мощнее. Меньше освещённость - меньше "вторичных половых признаков") Если уж и ломать голову, то в этом направлении. Ведь жизнь кактусов органично и всецело связана со Светилом. Вот в этой связи и стоит искать ответ на поставленный вопрос.

[volkov]

В каких-то случаях есть довольно очевидная защитная роль - как я уже написал, у Эхинокактусов например. Кстати, начичие пуха у Эхинокактусов говорит о взрослении и подготовке к цветению, у молодых растений, несмотря на их большую "нежность" защиты в виде пуха нет. Так что уж в случае с Эхинокактусами можно на 100% утверждать, что пух не для защиты от солнца, холода, дождя или еще какого погодного фактора. Только для защиты бутонов-цветков-плодов, и очевидно от насекомых. Птицам этот пух не помеха совсем, зрелые плоды они легко поедают, мелкие грызуны на макушку попасть не могут по стеблю, да пух им и не помешает если доберутся.

Могу предположить, что молодые растения защищены от солнца неровностями местности, растительностью. Когда кактус вырастает, он всё время находится на солнце, возникает необходимость защитить макушку, цветы.

Волосками много что покрыто. Если вспоминать животных, то можно тогда упомянуть и насекомых. Зачастую они покрыты шипами и волосками, которые можно наблюдать при достаточном увеличении. Для чего кактусу пух, колючки ? Для того же, для чего пауку или мухе шипы и волоски - никто толком не знает

Очень даже известно. У членистоногих волоски выполняют осязательную функцию, шипы - защитную.

Но для настойчивых есть подсказка: больше солнечного света - больше пуха и колючки мощнее. Меньше освещённость - меньше "вторичных половых признаков" Если уж и ломать голову, то в этом направлении. Ведь жизнь кактусов органично и всецело связана со Светилом. Вот в этой связи и стоит искать ответ на поставленный вопрос.

Почему тогда привитые аоиокарпусы не вмеру опушены? Обрегонии в природе (где высокая солнечная инсоляция) без пуха, а в культуре сильно опушены, почему?

Волосками много что покрыто. Стебли и листья многих растений.

Опять же защитная функция. Гусенице труднее грызть листья с опушением, щетинками.
Моё мнение и колючки и пух выполняют одну функцию - защитную. Защищают от солнца, перегрева, поедания. Функция поглощения воды требует серьёзных доказательств)))

[МихаилШ]

Цефалий - стремление кактуса опушаться перед цветением, доведенное до абсолюта
Отсутствие пуха у обрегоний (корифант) в природе - да просто смывает его дождем (сдувает ветром). А при недостатке света не формируется нормальный прирост - вот и нет пуха.

[Исабель Шплиттер]

Волоски (трихомы) на стеблях и листьях растений, если эти волоски не железистые, а кроющие, выполняют защитную функцию. Притеняют, защищая от перегрева, образуют затишное пространство у эпидермы, способствуя снижению транспирации.
Наличие опушения в ареолах неудивительно, если вспомнить, что ареолы - видоизмененные пазушные почки, стало быть, ареола - зачаточный побег. Развитие опушения в течение нескольких сезонов, как и появление дополнительных колючек у некоторых кактусов, свидетельствует о продолжении появления новых структур в ареоле.

Гусенице труднее грызть листья с опушением, щетинками.

Трудно-то трудно, но ведь грызут! Видели, как гусеницы сгрызают листья крапивы? С аппетитом, смачно!
Щетинок на листьях растений нет. То, что мы называем у кактусов щетинками, - тонкие и/или эластичные колючки.

[kynik]

образуют затишное пространство у эпидермы, способствуя снижению транспирации.

А можно ссылку на конкректную работу, на примере кактусов, лет сто назад считали, что волоски не способствуют снижению транспирации. Это имеет смысл у склерофитов, а у суккулентов днем устьица закрыты, транспирация и так минимальна.

[Исабель Шплиттер]

у суккулентов днем устьица закрыты, транспирация и так минимальна.

А поскольку ветра по ночам на родине кактусов не бывает в принципе, то об этой роли опушения применительно к кактусам можно забыть?

[kynik]

Ночью им надо запасать СО2, а такое "затишное пространство" создаст и трудности с газообменом, адаптивно выгоднее потерять воду, тем более что ночью и температура много ниже,потери ее не так уж велики. Это при условии что волоски снижают транспирацию, а я в этом не уверен, хочу доказательств.

[vlani]

При чем тут по большому счету вообще транспирация? Кактусов, покрытым пухом настолько, чтобы такой фактор стоило учитывать совсем не так много. Пух есть только в ареолах, и даже когда длинный - обычно закрывает совсем небольшую поверхность стебля. Исключения - только сильно опушенные мамиллярии.

К кактусам с густыми колючками, плотно оплетаюшими стебель, эта идея подходит в гораздо большей степени и таких видов гораздо больше, хотя и там, я полагаю, оснавная роль колючек - все же защита ит насекомых.

[Baton]

А поскольку ветра по ночам на родине кактусов не бывает в принципе

Где это ??? Интересно)))

[kaktuss72]

Ничего мы с вами не выясним.

"Для чего нужны колючки или пух кактусу " - нельзя ставить вопрос настолько узко. Как, например, можно узнать для чего нужны человеку волосы или ногти, если рассматривать их как факт, не вдаваясь в вопросы развития человека в процессе эволюции или не опираясь в рассуждениях на сотворение человека Творцом по своему подобию ? Прошу по последним словам не устраивать ...

Так и с колючками - нужны всесторонние (теоретические и практические) исследования биологов, палеонтологов.
Мы не исследователи, следовательно - поговорим и забудем. А кактусы по-прежнему будут растить колючки и пух...)

Кстати - существует большое количество родов кактусов, у которых нет колючек (или они ничтожно малы), да и пуха в ареолах (в природе) очень мало. Не хотите ещё об этом поговорить ?) Может поможет - идти от противного ?)