Coryphantha

[demon]

Возможно Cor. sp.RUS341 = C.echinoidea

[Belg]

Возможно Cor. sp.RUS341 = C.echinoidea

Её и я подозреваю самой первой! И нектаринки похожи ))
И на 'Cactus Art' она представлена в лучшем виде.



http://www.cactus-art.biz/schede/CORYPHANTHA/Coryphantha_echinoidea/Coryphantha_echinoidea/Coryphantha_echinoidea_SB26.htm

Единственное, что меня пока "смущало", что оная не растёт по-описаниям в Нуево Леоне(NL), а происходит из соседнего, более южного штата Сан Луис Потоси(SLP).
Хотя, у Стивена Брэка в MG, я таки нашёл такую корифанту - Coryphantha echinoidea SB1722, 'Sandia Victoria', NL ))
Просмотрю ещё, где произрастают все Неокорифанты - методом вытеснения

[demon]

А откуда информация AGB39=RUS341? Первые две фото смахивают на Cor.glanduligera, а RUS341 на C.echinoidea. Если же это одно место произрастания тогда AGB39 скорее форма C.wohlschlageri/

[Belg]

А откуда информация AGB39=RUS341?

Да это так ocellatus из каталога скопировал.
Точка одна - RUS-341, но эти корифанты были найдены с двух сторон г.Doctor Arroyo в - El Jarro и Acuna. Расстояние между ними небольшое, да это и не важно )).

Первые две фото смахивают на Cor.glanduligera

Вполне может быть, т.к. по сообщениям в этом районе Doctor Arroyo могут произрастать ещё такие корифанты, как:
Cor.bergeriana, которая synonym - Cor.glanduligera.
еще Cor.hintiniorum ssp.geoffrey (как раз из этих мест)

Если же это одно место произрастания тогда AGB39 скорее форма
C.wohlschlageri/

Если Вы про фото Cor SGB-39_3.jpg, то эта вроде Cor.cоmpacta

[Исабель Шплиттер]

будет очень некорректно винить кого-либо в том, что Coryphantha obscura, по своей таксономической принадлежности не соответствует тому годовалому сеянцу выросшему у ocellatus из семян от "Кактуска"

Может, наоборот: что сеянец не соответствует описанию Coryphantha obscura?
Вряд ли кто-то кого-то в чем-то винит. Просто подмечают несоответствие растения заявленному видовому названию.
Очевидно, что на снимке RUS-341 - не к.обскура ни в понимании Бёдекера (сульката), ни в понимании Стивена (салинензис), хотя обе, по Дихту и Люти, в штате Нуэво-Леон растут.
А из неокорифант, по ним же, в этом штате растет лишь glanduligera, но не echinoidea и не wohlschlageri.
У растений на первом снимке, кстати, очень хорошо видны внецветковые нектарники в аксиллах.

[Belg]

А из неокорифант, по ним же, в этом штате растет лишь glanduligera, но не echinoidea и не wohlschlageri.

С Вами уже не интересно, даже не в чьём понимании....))
Я уже выше подмечал, что в штате Нуево Леон есть Cor.echinoidea SB1722

[Исабель Шплиттер]

Я уже выше подмечал, что в штате Нуево Леон есть Cor.echinoidea SB1722

Да я ж не спорю...
Вопрос в другом: SB1722 - действительно эхиноидеа, или только в понимании Стивена? Или как его обскура, которая, на самом деле, не обскура вовсе?

[Belg]

Вопрос в другом: SB1722 - действительно эхиноидеа, или только в понимании Стивена?

У Вас сложилось таки за годы увлечения мнение, не доверять достоверности названий кактусов, которые приводит в своих каталогах Steven Brack from 'Mesa Garden'?! ))
Извиняюсь, не в обиду каталогу "Кактуска", но 'Mesa Garden' меня никогда не подводил!

C.echinoidea SB43, El Huizache, так хоть это и в SLP, но совсем недалеко от тех растений, которые на верхних фото в NL.
Другое дело C.echinoidea SB26, Salinas, SLP, которую я давал в ссылке на 'Cactus Art'. Это место уже отстоит на 200км.

Или как его обскура, которая, на самом деле, не обскура вовсе?

Так, "обскура", это, как раз-таки и не от него название ))

[Исабель Шплиттер]

"обскура", это, как раз-таки и не от него название

Я про C.obscura SB714. Только не говорите, что это - не из его каталога, и не его полевые номера.
Его обскура - салинензис, хотя, теоретически, должна бы быть сулькатой. То есть, у Стивена есть довольно своеобразное понимание некоторых своих растений. Отсюда и мой вопрос о том, в чьем понимании SB1722 - эхиноидеа: в понимании Стивена, или в понимании автора описания?

[Belg]

Я про C.obscura SB714. Только не говорите, что

Да я больше Вам вааще ничего говорить не буду. Да, это его номер, и это - C.obscura SB714 из Sabinas Hidalgo, Мексика.
Напишите ему и спросите: чем он руководствовался давая такое название.
И потом, почему я должен не доверять Стивену с его опытом, а больше доверять Люти?
Когда Стивен нашёл свою SB714 и когда Люти издал свою книгу?
Короче, выясняйте, если Вам надо, а я своё уже выяснил ))

[Исабель Шплиттер]

Да я больше Вам вааще ничего говорить не буду

Да пожалуйста!
Я ведь не Вам претензии предъявляла, и вообще их не предъявляла. Только обращала внимание кактусистов на то, что заметила сама много раньше: что сборщики, вне зависимости от авторитета, могут довольно свободно, оригинально и экспрессивно трактовать видовую принадлежность своих находок, порой заметно уклоняясь от описания. Только и всего!
Собственно, весь этот диспут с того и начался, что была показана фотка корифанты с внецветковыми нектарниками в аксиллах под названием C.obscura, чего быть не может, ибо по описанию обскура такой быть не может, и вообще похожа на сулькату.
Ясно, о чем я? Или основная мысль моего поста опять ускользает от понимания?

[Belg]

заметила сама много раньше: что сборщики, вне зависимости от авторитета, могут довольно свободно, оригинально и экспрессивно трактовать видовую принадлежность своих находок, порой заметно уклоняясь от описания

Да это и так все понимают и, особенно те, которые часто бывают в местах произрастания.
Вы меня просто "увели" своей, точнее, не своей а брэковской"обскурой" SB714 ))

Собственно, весь этот диспут с того и начался, что была показана фотка корифанты с внецветковыми нектарниками в аксиллах под названием C.obscura, чего быть не может, ибо по описанию обскура такой быть не может, и вообще похожа на сулькату.

Вы лучше скажите своё мнение о Cor.SGB-39_1, Cor.SGB-39_2 и Cor.RUS-341??

[demon]

Вот для информации фото C.borwigii(salinensis) из коллекции Ильяшенко О.В.


и C.villarensis PM234

[demon]

C.obscura SB714 и C.sulcata SB389 довольно разные, а теперь в синонимах?.

[Исабель Шплиттер]

C.obscura SB714 и C.sulcata SB389 довольно разные, а теперь в синонимах?

Нет.
C.obscura SB714 - синоним C.salinensis.