ЧИЛИЙЦЫ

[VictorD]

Thelocephala aerocarpa - Eriosyce aerocarpa

[VictorD]

Застал финиш цветения. Растения мокрые, поэтому не такие белые) Thelocepala napina ssp. challensis

[VictorD]

Eriosyce taltalensis subs. pilispina

[АлександрC]

По поводу Е. pilispina , на предыдущей странице много обсуждалось нюансов описания .
На мой взгляд проблема определения всех чилийцев в их изменчивости и разнообразии и на одной поляне с 1 видом могут быть растения с волосяной мягкой колючкой, жесткой,
короткой, длинной. Белоснежной, сероватой.... Та же пилиспина похожа на пульхеллу, но последняя остается не крупной, но все может быть - может это такая форма пилиспины.
Вот пилиспина Портофино, выращенная из семян растения найденного в Чили, на поляне, где преобладают классические растения с почти волосяными колючками. С такой жесткой колючкой на поляне было всего несколько растений.

[Fencer]

Растение очень красивое.
Александр, Вы побывали в Чили? Поздравляю и по-хорошему завидую. Или это со слов сборщика?
Логика мне немножко не понятна. Бывает, в березовой роще вырастает осина. Но мы же не называем ее из-за этого березой? В данном случае, вообще, решили все березы переименовать в осины.
Я, конечно, понимаю, что существует некий консенсус называть растения с жесткими светлыми колючками в наших коллекциях pilispina. И с этим не поспоришь. Но, на мой взгляд, Риттер описывал под этим именем другие растения. И они существуют, и в природе, и в коллекциях. Просто встречаются в коллекциях гораздо реже, так как не обладают такой броской красотой. Скажем так, их красота - на любителя.
ИМХО

[АлександрC]

Cергей, да, растение интересное, на фото телефоном не получилось передать контраст снежно белого и почти черного тела.
Растения найдены Алексеем Перегудовым, он выбрал с самой толстой колючкой из всех росших на поляне. В посеве сеянцы немного отличаются по размеру колючки, но все неплохие.
По поводу идентификации чилийцев у меня нет иллюзий, как то давно посеял семена из одной дикой ягоды - и там было все , я не зная сказал бы что это 4 разных вида, а не 1. Очень многие сборщики называют по месту произрастания. Думаю там масса плавно переходящих форм от 2х крайних. Вид как разветвленное дерево разных форм.

[Fencer]

Согласен, скорее всего, таксономический статус pilispina/pulchella и т.п. - forma.
У меня тоже нет иллюзий Просто хотел себе для разнообразия форму с темными волосовидными колючками, посеял 4 разных полевых номера pilispina - все выросли со светлыми жесткими колючками :0
Буду еще сеять...

[VictorD]

Тема интересная, поэтому спорить можно бесконечно. Вот фото Eriosyce pilispina из каталога Аймерика де Бармона, выращенное из семян Герхарда Кёреса. Общее у всех растений то, что они имеют отношение к 'taltalensis'.

[Fencer]

или calderana

[АлександрC]

общего много и то что растут в кальдерах Талталя

[kynik]

Больше на floccosa похожа.

[kynik]

Но, на мой взгляд, Риттер описывал под этим именем другие растения.

Конечно другие. Эти он описал как P. pulchellus, а pilispina ее сделал Каттерманн как подвид Eriosyce taltalensis.

Ritter:
Barquito около Chañaral, FR 217 P. pilispinus
от Cifuncho на севере (hier hellstachlig) до 25 км южнее Barquito FR 520 P. pulchellus

Kattermann:
Eriosyce taltalensis subsp. pilispina
S of Barquito, FK-515
near Caleta Flamenco, FK-772.

Ferryman 2003:
Eriosyce pygmaea
Eriosyce pygmaea subsp. calderana
Eriosyce taltalensis

2005:
Eriosyce calderana

[АлександрC]

Грубо , севернее Barquito - pilispina, южнее pulchellus

[VictorD]

Islaya islayensis v.minor

[kynik]

Грубо , севернее Barquito - pilispina, южнее pulchellus

Ни фига не так. Единственная популяция P. pilispinus находится около Barquito. Та самая с черными волосовидными колючками. Все просто.
С P. pulchellus куда как запутаннее. Несмотря на то, что Риттер написал что она растет от Cifuncho до 25 км южнее Barquito, не одного полевого номера P. pulchellus между этими точками у него нет. Их у него всего два FR 212c и FR 520, и, если верить сайту cl-cactus.com, и тот и другой собрали и в Cifuncho и в 25 км южнее Barquito. А 25 км южнее Barquito это район Portofino. Собственно почти все находки pulchellus из этих двух мест L 823, PH 261.03 ( как Eriosyce taltalensis?) из Cifuncho, AWC 251, WK 792 из Portofino. Есть несколько сомнительных или без указания точного места находки полевых номеров, неясно что это такое. Потом нашли растения похожие на pulchellus из Portofino около Caleta Flamenco, FK-772, RMF 497. Учитывая что между ними 5 км это может быть одна или несколько похожих популяций.
Учитывая что тип pulchellus по Риттеру собран южнее Chañaral = Portofino, то он растет в районе Portofino-Caleta Flamenco. А учитывая расстояния растения из района Cifuncho под вопросом. Вот у кого-нибудь есть хорридокактусы из Cifuncho? И хотелось бы почитать, что о pulchellus написано в дневниках Риттера.
Потом Kattermann объединил южные pulchellus с pilispinus в один подвид Eriosyce taltalensis subsp. pilispina, но основания для этого не сообщил. Сомневаюсь что и Ferryman объяснил почему он поделил Eriosyce taltalensis на три вида и почему pulchellus-pilispinus следует включить в Eriosyce calderana.