ЧИЛИЙЦЫ

[kirill_ka]

Небольшая подборка телоцефал, пожалуй, самых любимых чилийцев. Сейчас по возможности при заказах семян стараюсь из каждого каталога выгребать все позиции

1) napina / napina KH1018 / napina KH1104 / napina KH1018
2) krausii / odieri KH1036 / odieri FR499 / glabrescens KH1033
3) glabrescens / esmeraldana WM014 (тут явно маху дали в определении вида, эсмеральдана даже рядом не стояла) / glabrescens / napina
4)lembkei KH1015 / sp.../ aerocarpa AW105 / fulva KH1201
5) молодь разномастная

[kirill_ka]

самая классная копиапоа

[kirill_ka]

А вот этот экземпляр хотелось бы определить
У меня она проходит как C. echinus AW 103, Bahia Salida
Совершенно очевидно, что такое название невалидно, поскольку ссылок на нечто подобное у разных авторов не встречал. Растение довольно оригинальное, необычного экстерьера. Имеет длинную одиночную репу значительно крупнее стебля и довольно мощную толстую колючку. Сколько не пытался провести параллели с основными группами в пределах рода, идей так и не возникло. Глядя на репу, вспоминались некоторые хумилис, однако этот плант ( в отличие от них) с очень жестким стеблем, да и колюка другая.
Возможно пока оно еще молодое, сказать будет трудно.

Задача непростая, и все-таки, какие есть варианты?

[aksen33]

Кирилл, растения классные! Молодец! А нет ли у тебя подвидов напины tenebrica,fankhauseri,riparia?

[kirill_ka]

Пока ничего из этого нет, только разнономерные без подвидов. Ждут посева spinocior и lanigera от Кереса

tenebrica,fankhauseri,

Этих я встречал только в каталогах Хуана. К слову, это синонимы. У него еще есть новинка ssp. chalensis (не уверен в правильности написания названия). Такая форма напины (?!) с плотными белыми колючками, желтыми цветками и (судя по фото из природы) с необычными метаморфозами роста. Вроде в Мезе уже есть семена.

Вообще посев телоцефал - лотерея. Я уже об этом ранее писал. Никогда не знаешь, что кроется под тем или иным названием у разных поставщиков семян. Иногда вырстают просто сказочно красивые формы, которые едва ли соответствуют названию на бирках, иногда просто другой вид...но тем не менее....

[aksen33]

Этих я встречал только в каталогах Хуана. К слову, это синонимы

С Хуаном я списался и заказ сделал, даже проплатил, но семян не получил. А синонимы или нет - так это смотря у кого. У Каттермана, например, нет. В статье Вальтера и Мехлера (КиНТО 2006 4,) описаны отличия.
ssp. challensis от Брэка я месяц назад посеял. Взошли очень хорошо.

[kirill_ka]

Хуан слишком далеко от нас, видимо посылка просто затерялась.

[Squab]

Хуан слишком далеко от нас, видимо посылка просто затерялась.

На сайте Хуана, я чего-то каталога семян не нахожу... он его переместил на другой сайт? Киньте ссылочку, если в курсе. Спасибо!

[vlani]

Может эхинус в смысле эхината = мегаршиза эхината?
Эхиноидес тоже колючая и чаще (не в коллекциях) белая, но не помню какие там корни. По молодости эхиноидес тоже без ребер

[vlani]

http://www.copiapoa.info/copshop.htm

[kirill_ka]

Эхиноидес тоже колючая и чаще (не в коллекциях) белая, но не помню какие там корни. По молодости эхиноидес тоже без ребер

точно не она, та совсем другая, да и корни у нее обычные, никаких реп не наблюдается У меня самого есть несколько форм эхиноидес и близких к ним ...

[vlani]

У меня есть только "дура" - та черная понятно

Вот еще линк на Хуана. Он гуглится, но на передней странице самого copiapoa.info на него ссылки нет. Мелкий бардак

Первый линк бал на самом деле на не-хуановский список, там только копьяпои и помоему дороже все.

Второй список - собственно хуановский.

http://www.copiapoa.info/copshop/copshop01.htm

[Squab]

Вот еще линк на Хуана.
http://www.copiapoa.info/copshop/copshop01.htm

Владимир, спасибо!!
А цены да, разнятся почти в четыре раза (yesss)

[kirill_ka]

У меня есть только "дура" - та черная понятно

dura это и есть echinoides, эти в в старости в природе часто бурые бывают.

[kirill_ka]

Может эхинус в смысле эхината = мегаршиза эхината?

Я и раньше эту версию прорабатывал. Могу сказать, что ничего более похожего пока не нашел. Поскольку под миниатюрные виды с репами мое растение никак не попадает (ничего общего не обнаружил) то оставались более менее крупные, а их с мощными репами довольно мало.
По всем признакам это она и есть, форма и расположение ареол, колючка, очень характерные длинные бугорки (которые сохраняются иногда и на старых растениях). Вообще название echinus есть даже в полевых номерах некоторых сборщиков, но и только... никаких других пояснений относительно их происхождения и принадлежности к той или иной группе нигде нет. А ведь у них они могли проходить как совершенно разные растения, как это обычно бывает. Если типа колючая, значит будет эхинус, или по месту произрастания виды и варитеты лепят, а потом получается. что под одним именем виды как раз проходят разные. Классификация этого рода даже сейчас переживает глубокий кризис.