Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О кактусах на марках от пользователя "юра-я".

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О кактусах на марках от пользователя "юра-я".

    При опубликовании (возможно) выпала одна из тем поэтому постараюсь восполнить
    эту тему.
    К сожалению при уменьшении размера ухудшается качество
    поэтому буду давать письменые пояснения к фотографиям.


    БИНАРНАЯ НОМЕНКЛАТУРА КАРЛА ЛИННЕЯ

    Карл Линней - Шведский ботаник и систематик
    ввёл в обращение (латинизированную) бинарную систему классификации.
    автор Половой (строение цветка) системы классификации растений.

    лист 21




    ПОПЫТКИ КЛАССИФИКАЦИИ КАКТУСОВ

    Ж. Турнефор - установил два рода: МЕЛОКАКТУС и ОПУНЦИЯ.
    Ш. Плюмье - третий род: ПЕРЕСКИЯ.

    Ботаники работы которых использовал К. Линней.

    Кактус - Линней ввел это название как сокращение от слова Мелокактус.

    К. Линней разделил семейство КАКТУСОВ на:

    l - почти круглые (МАММИЛЯРИИ и МЕЛОКАКТУСЫ)
    ll - прямостоящие многореберные (ЦЕРЕУСЫ, ПИЛОЦЕРЕУСЫ)
    1. КАКТУС lll - с ползучемы воздушными корнями (ГИЛОЦЕРЕУСОВЫЕ)
    Vl - плоские, округлые или вытянутые,
    членистые, образующие отростки - детки
    (ОПУНЦИЯ ??? ФИКУС ИНДИКА. ТУНА. КОШЕНИЛЬНАЯ.)

    2. ПЕРЕСКИЯ - с листьями

    3. ФИЛАНТУС - с другим цветком

    М. Адансон разделил кактусы на три рода и поместил в семейство Портулаковых
    А. Жюссьё составил семейство какусов из двух родов КАКТУС и КРЫЖОВНИК
    О. Декандоль выделил из семейство КАКТУСОВ род КРЫЖОВНИК и разделил 2 трибы

    лист 22
    Уважаемые старшие друзья объясните мне любителю марок если К. Линней объединил
    группу кактусов условно назвав их Опунция
    то получаем: Опунция фикус индика. Опунция туна. Опунция кошенильная
    тогда как называетс кактус который Линней условно назвав его - Опунция ОПУНЦИЯ???


    ФИЛЛАНТУС

    К. Линней определил это растение "Phyllanthus epiphylanthus" как стебель в виде листа

    (Адриан Харди Хэуорт) исправил название на "Epiphyllum" цветуший на листе

    А. Каннинген в Бразилии обнаружил, как ему казалась, новый вид кактусов
    названый "Zygocactus", кактус с неправильными цветками.

    Ш. Лемэр установил что названия этих кактусов синонимы и назвал этот
    вид "Schlumbergera" - именем коллекционера и любителя Фредерика Шлюмбергера.

    лист 32

    Желающие ознакомится в лучшем качестве присылайте заявки
    Вложения

  • #2
    Сообщение от юра-я
    К. Линней разделил семейство КАКТУСОВ на:

    l - почти круглые (МАММИЛЯРИИ и МЕЛОКАКТУСЫ)
    ll - прямостоящие многореберные (ЦЕРЕУСЫ, ПИЛОЦЕРЕУСЫ)
    1. КАКТУС lll - с ползучемы воздушными корнями (ГИЛОЦЕРЕУСОВЫЕ)
    Vl - плоские, округлые или вытянутые,
    членистые, образующие отростки - детки
    (ОПУНЦИЯ ??? ФИКУС ИНДИКА. ТУНА. КОШЕНИЛЬНАЯ.)

    2. ПЕРЕСКИЯ - с листьями

    3. ФИЛАНТУС - с другим цветком
    Жуткая путаница. Линней отнес кактусы к XII классу Icosandria Monogynia. И не каких семейств. Далее вы свалили в одну кучу сведения из Hortus Cliffortianus (1737/38) и Species Plantarum (1753). При этом названия групп из Species Plantarum переведены очень неточно, ср.: Opuntiae compressae articulis proliferis. - плоские, округлые или вытянутые, членистые, образующие отростки — детки. У Филантуса другой цветок потому что Phyllanthus L. - это не кактус.Поэтому в Hortus Cliffortianus два рода кактусов: Cactus и Pereskia, а не три.

    Сообщение от юра-я
    К. Линней определил это растение "Phyllanthus epiphylanthus" как стебель в виде листа

    (Адриан Харди Хэуорт) исправил название на "Epiphyllum" цветуший на листе
    У Линнея есть Cactus phyllanthus L. = Epiphyllum phyllanthus ( L. ) Haw.
    Phyllanthus epiphyllanthus L. -это не кактус.


    Сообщение от юра-я
    А. Каннинген в Бразилии обнаружил, как ему казалась, новый вид кактусов
    названый "Zygocactus", кактус с неправильными цветками.

    Ш. Лемэр установил что названия этих кактусов синонимы и назвал этот
    вид "Schlumbergera" - именем коллекционера и любителя Фредерика Шлюмбергера.
    Род Zygocactus был введен в 1890 году Schumann'ом, а Lemaire умер в 1871 году.

    Комментарий


    • #3
      1. Phyllanthus epiphyllanthus L. -это не кактус.
      У ВАС есть конек - доказательства, требую доказательств

      2. И второй конек ОПУНЦИЯ что Линей имел в виду когда описал кактус который по логике
      в дальнейшем должен иметь название ОПУНЦИЯ опунция. Спасибо за разъяснения

      3. Литературный перевод никто не отменял
      Вы всегда верите тому что Вам говорят ??? ВЫ наивный человек
      есть понятие: " Так понимает автор " вопросы

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от юра-я
        . Phyllanthus epiphyllanthus L. -это не кактус.
        У ВАС есть конек - доказательства, требую доказательств
        А погуглить не пробовали? Кстати, Phyllanthus myrabilis есть в фотогалерее на сайте.

        Сообщение от юра-я
        И второй конек ОПУНЦИЯ что Линей имел в виду когда описал кактус который по логике
        в дальнейшем должен иметь название ОПУНЦИЯ опунция. Спасибо за разъяснения
        Opuntia opuntia H.Karst .nom. inval. a Tautonym.
        названия типа "масло масленное" запрещены правилами МКБН.
        Сообщение от юра-я
        Литературный перевод никто не отменял
        У Вас он скорее художественный. Но Вы ведь излагаете не свои взгляды на вопрос , а Линнея поэтому или переводите точно, или воообще не переводите.

        Комментарий


        • #5
          1. Учите мат-часть




          Извините за машинный перевод.

          2. Масло-масленое
          Наверное я неправильно задал вопрос
          Попробую задать его по другому, что-бы было понятно всем:

          Это страница 468 из первого издания Карла Линнея
          # 15 - cactus opuntia
          # 16 - cactus ficus indica
          # 17 - cactus tuna
          # 18 - cactus cochenillifer

          СОГЛАСНО КЛАССИФИКАЦИИ СЕЙЧАС
          # 18 - opuntia cochenillifera
          # 17 - opuntia tuna
          # 16 - oputia ficus-indica
          А # 15 - КАК НАЗЫВАЕТСЯ СЕЙЧАС

          Я понятно задал интересующий меня вопрос, СПАСИБО
          Вложения

          Комментарий


          • #6
            Тоже фикус-индика

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от юра-я
              Учите мат-часть
              Правильно — учите. Если бы у Вас был ряд: Epiphyllum Pfeiff. [non Haw.], 1837 — Schlumbergera Lem.1858 — Zygocactus K.Schum., 1890, или Epiphyllum truncatum Haw.1819 — Cactus truncatus Link 1822 — Cereus truncatus Sweet 1826 — Zygocactus truncatus K.Schum. 1890 — Schlumbergera truncata (Haw.)Moran,1953, я бы слова не сказал. Но у Вас же Phyllanthus epiphyllanthus L.(сем.Euphorbiaceae) — Epiphyllum Haw.,1812 - Zygocactus K.Schum.,1890 — Schlumbergera Lem.1858.

              Комментарий


              • #8
                Я извиняюсь зачем называть разные кактусы (с точки зрения Линнея)ОДИНАКОВО
                (На этот счет у меня есть своя версия)

                kynik
                Постараюсь задать вопрос по-другому (это иногда помогает)

                На странице 981 К.Линнея
                # 2 - phyllanthus epyphyllanthus
                а заодно и # 1- phyllanthus grandifolis (У меня есть подозрение что это
                Переския грандифолия)
                ----------------------
                КАК сегодня называются эти растения СПАСИБО
                Вложения

                Комментарий


                • #9
                  Юра а вы не пытались поисковиком воспользоваться в своих исследованиях? phyllanthus grandifolis уж точно не кактус.

                  По поводу Cactus opuntia - как вам сказать, с 1753 года многое что поменялось. Например разумные люди перестали считать что виды сотворены господом в уже готовом виде.

                  Комментарий


                  • #10
                    Подробно о кактусах у Линнея: Roy Mottram «Linnaean cactus legacy» в The Cactician 3

                    Комментарий


                    • #11
                      1. Спасибо за Roy Mottram
                      Беглый осмотр показал что есть вопросы к этому произведению
                      И не нужно забывать что с 1753 года прошло много лет
                      И с 2013 то-же посмотрите на вопрос шире
                      Просто никто не ставил вопрос как я его ставлю
                      2. Поисковиком пробовал из 6 phyllanthus у Линнея 1 и 2 ничего не дали
                      поэтому я и обратился
                      3. спасибо за формат этой темы

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от юра-я
                        Поисковиком пробовал из 6 phyllanthus у Линнея 1 и 2 ничего не дали
                        Что это за поисковик такой странный?
                        На самом деле сохранился гербарный образец который послужил типом для Phyllanthus grandifolius L.. Так что Ваше предположение, что Phyllanthus grandifolius L.- это Pereskia grandifolia безосновательно.Вы видели цветок Pereskia grandifolia? Из вашего предположения следует, что они однополые, мужские-трехтычинковые.
                        Ботанические рисунки этих филлантусов можно посмотреть например тут:http://www.plantillustrations.org/taxa.php?id_taxon=4192&lay_out=0&hd=0&group=1

                        Комментарий


                        • #13

                          1492 — Христофор Колумб высаживается на островe.

                          1499 — Америго Веспуччи и Алонсо де Охеда достигают устья Амазонки.

                          1502 — Веспуччи после второго путешествия окончательно приходит к заключению,
                          что открытый континент не является частью Индии.

                          1513 — После 100-дневного перехода по джунглям Васко Нуньес де Бальбоа
                          пересекает Панамский перешеек и впервые выходит к тихоокеанскому побережью.

                          1513 — Хуан Понсе де Леон отправляется на поиски легендарного фонтана вечной юности.
                          Потерпев неудачу в достижении объекта поисков, он, тем не менее,
                          обнаруживает месторождения золота. Даёт имя полуострову
                          Флорида и объявляет его испанским владением.

                          1519 — Фернандо Кортес входит в Теночтитлан, захватывает Императора Монтесума
                          начиная тем самым завоевание империи Ацтеков.

                          1522 — Паскуаль де Андогойя открывает Перу.

                          1523 — Испания основывает постоянную военную базу и поселение на Ямайке.

                          1531 — Франсиско Писарро вторгается в Перу, уничтожает тысячи индейцев и
                          покоряет Империю Инков, наиболее мощное государство южноамериканских
                          индейцев. Огромное количество инков погибает от занесенной испанцами ветрянки
                          .
                          1536 — Испанские поселенцы основывают Буэнос-Айрес, однако через пять
                          лет вынуждены покинуть город под натиском индейцев.

                          1538 — Основание Боготы

                          1539 — В Мехико открывается первая типография в Новом Свете.

                          1540 — Открытие Великого Каньона.

                          1541 — Эрнандо де Сото достигает берегов Миссисипи.

                          1541 — Педро де Вальдивия основывает Сантьяго.

                          1551 — Первые университеты основаны в Лиме и Мехико.

                          1553 — Опубликована книга Педро Сьеса де Леона «Хроника Перу»,
                          впервые описывающая историю и географию Южной Америки.

                          В дополнении к перечисленному представляю несколько листов моей коллекции.

                          KYNIK писал

                          А где и у кого упоминается? И почему предположительно?
                          Нужно так. Первое упоминание названия Opuntia: Petri Andreae Matthioli «Commentarii secundo aucti :
                          in libros sex Pedacii Dioscoridis Anazarbei de medica materia.» (1558) стр.365-366.

                          (Хочу уточнить для ясности "Первое ПИСМЕННОЕ упоминание название Opuntia")
                          И сегодня это действительно - "Так"

                          Неужели с 1593 года и по 1558 год эти растения не называли НИКАК

                          Причем хочу заметить что в этот период времени (1493-1558 гг.)

                          Растуние FICUS INDICA называли - Ficus indica
                          Растение TUNA называли - Tuna
                          Растение NOPAIEA называли - cochenillifer

                          В ответ для KYNIK

                          Отрывок из книги - А. П. Артари "Очерк семейства Кактусовыхъ". /1887/

                          Представители семейства кактусовых, по словам Лабурэ (Labouret), стали известны в Европе вскоре после
                          открытия Америки, откуда были вывезены некоторые Опунции, а затем и другие роды, как украшающие
                          садовые растения.


                          Мной опубликована цитата из журнала

                          "До недавнего времени считалось, что название происходит от латинского "Opuntius",
                          образованного, в свою очередь, от греческого города Opus, что теперь сомнительно.

                          Вместо этого название может происходить от греческого "opos" (фиговый сок)
                          из-за схожести формы и аромата плодов опунции с плодами фигового дерева.

                          Третье, но менее правдоподобное предположение - что название растений произошло
                          от комбинации ацтекского "noun nopali" (фрукт) и латинского "pungere" (колоть, жалить)".

                          (Цит. по "Urs Eggli and Leonard E. Newton, Etymological Dictionary of Succulent
                          Plant Names (New York: Springer-Verlag, 2004), 172.)

                          Я понимаю это так:
                          1. Считолось что название Опунция произошло от названия города Опунт.(точка)
                          "Без уточнений в латинско-русском словаре"
                          Сейчас это сомнительно (И я то-же в сомнениях)

                          2. "Опос" (фиговый сок )
                          Я думаю что - Опос - это не Опунция, а - Фикус индика

                          3. Латинское "PUNGERE" это колоть, жалить и УКОЛОТЬСЯ
                          И --------------------
                          комбинация АЦТЕКСКОГО "noun nopali"(фрукт)
                          я не помня где было описанно что ХРИСТОФОР КОЛУМБ посещал ацтеков
                          Вложения

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от юра-я
                            "Опос" (фиговый сок )
                            Я думаю что - Опос - это не Опунция, а - Фикус индика
                            Не понял, это как же?

                            Сообщение от юра-я
                            Причем хочу заметить что в этот период времени (1493-1558 гг.)

                            Растуние FICUS INDICA называли - Ficus indica
                            Растение TUNA называли - Tuna
                            Растение NOPAIEA называли - cochenillifer
                            Самое ранее описание опунций у Oviedo в 1535 году. Пожалуйста цитатку из него подтверждающую вашу точку зрения. Как называли их до этого установить просто невозможно. А как их называли по-вашему после 1558?

                            “Ficus Indica foliis Mali cotonei similibus, fructu ficubus simili in GOA” - это тоже Opuntia ficus-indica?

                            Комментарий


                            • #15
                              Уточняю:
                              Мне кажется что название этого растения "ОПУНЦИЯ" не могло произойти от греческого "ОПОС"
                              От греческого "ОПОС" (фиговый сок) произошло название растения ФИКУС ИНДИКА.

                              Уточнение №2:
                              Если кто не знает то сообщаю:
                              Америка "БОЛЬШАЯ" как в ширь так и вверх и в низ
                              И её населяло (сейчас меньше) большое количество разнообразных национальностей.
                              Мне кажется что там где "путешествовал" Oviedo эти растения называли - ТУНА
                              Там где был Саагун их называли - НАПОЛИ
                              А там где был Пьер Белон (или источник которым он пользовался) - АНАПАЛЛУС

                              Уточнение №3:
                              до Колумба растения называли: ТУНА и НАПОЛИ (известные нам названия)
                              Линней называл их: КАКТУС ОПУНЦИЯ, КАКТУС ФИКУС ИНДИКА, КАКТУС ТУНА И
                              КАКТУС кошенилиносная
                              Вложения

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X