Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Цифровые книги ЗА и ПРОТИВ )

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Цифровые книги ЗА и ПРОТИВ )

    Размещаю это письмо по просьбе и от имени Виктора Гапона.

    -----

    Уважаемые коллеги!
    Встречал в ваших постах ссылки на сайты, где можно скачать электронные версии некоторых книг. В том числе русскоязычных. В том числе тех, что есть в продаже и стоят порядка 100 руб. и менее.
    Попадались также и более завуалированные варианты. Типа: да, я против пиратского распространения, но если вы меня попросите, то я вам тут же помогу. Примерно как в том старом анекдоте: "Вась, ну ты попроси, и я тебе дам"...


    Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что в некоторые из этих книг редакция журнала "Кактус-Клуб" вкладывала не только время и нервы, но и собственные деньги. Поэтому подобный "альтруизм" распространителей печатных изданий в Интернете оборачивается боком издателям. Так, в 2007 году австрийская группа по изучению гимнокалициумов хотела, но не выпустила дополнительный (пятый) номер своего журнала. Статьи были, но не хватило денег. И всего то что-то типа 200 или 300 евро. Потому что некоторые российские и немецкие любители гимнов предпочитают не тратиться на подписку, а закачивать себе электронную версию бесплатно...
    Аналогично, сейчас мы будем готовить к изданию очередную книгу, но в наличии определённые (предательские) сомнения: а стоит ли вкладываться в меловку и качественную цветную печать, если потом кто-то будет распространять её на халяву?

    Нет, принципиально я не против цифровых книг, но правовая сторона этого вопроса в настоящее время не отработана. Можно ещё понять народ, когда речь идёт о Баккеберге и другой старой литературе, но предлагать вполне доступные книги и создавать популярность своему сайту за счёт денег других - такая популяризация отдаёт душком... Кто-то говорил мне, что надо думать и о бабушках-пенсионерках, для которых книги финансово недоступны. Скажите, а кто из посетителей этого форума (равно как и других сайтов) является бабушкой-пенсионеркой? Ездить на кактусную сходку в Донецк с ночёвкой в недешёвой гостинице или закупать лаву по 30 евро за небольшой мешок - не дорого, а вот выделить 100-200 рублей на книгу - тут можно и сэкономить!

    Допускаю и то, что некоторым пользователям электронная версия удобнее бумажной. Однако не стоит рубить сук, на котором сидишь. Не секрет, что высокая стоимость некоторых книг определяется именно малым тиражом. Покупая книгу или подписываясь на журнал, вы поддерживаете данное издание финансово, определяете последующие тиражи и реально (!) способствуете распространению знаний. Думая, что от вашей бесплатной скачки никто не пострадает, не надо себя обманывать - кто-то недополучил денежек и подумает: "А стоит ли продолжать?". То же самое можно сказать и об оформлении единственной подписки на группу или клуб, и о вывешивании переводов статей тех же австрийцев на русский язык... Решение простое - заплати, а потом сканируй и читай. Если уже существует электронная версия, то и не сканируй - с чистой совестью скачай от коллеги. Насколько я понимаю, можно оформить несколько подписок на тот же австрийский журнал, а потом подписчикам организованно рассылать электронную версию. Например, некоторые из завсегдатаев форума ежегодно оплачивают "Gymnocalycium", следовательно, вам через них же можно было бы и организовать рассылку - сколько подписалось, столько и получило цифровой журнал (или перевод на русский язык). Кто-то скажет - дороговато этот журнал стоит? Значит, вам это не очень нужно, и вы ограничитесь тем, без чего действительно не можете. Да и кто говорил, что хобби должно быть бесплатным?

    Оговорюсь, к абсолютному большинству пользователей "Cactus Love" мои упрёки вряд ли справедливы. Но, пожалуйста, в своих ссылках не делайте рекламу тем, кто занимается подобными вещами.

    Конечно, можно привести некоторые "пограничные" ситуации (в основном - надуманные), где не всё сразу очевидно и легче искать себе оправдание. К сожалению, у меня физически не хватает времени участвовать в кактусных форумах. Потому прошу считать моё послание не началом какого-либо обсуждения, а лишь высказыванием своей точки зрения без продолжения дискуссии. Надеюсь быть понятым.

    Виктор Гапон, редактор журнала "Кактус-Клуб"

  • #2
    А как продавать втридорога семена и ботву это нормально, да? или значки с накруткой 1000%- это тоже нормально. их себестоимость 4 руб, это так к сведению.
    по поводу книг на вскидку
    Кактусы (175 популярных заблуждений о кактусах), Гапон В., Щелкунова Н.
    “Кактусы”, Иванов Ю., Давыдов П., Астрель, 2000. Серия “Цветочный калейдоскоп”.
    опт -порядка 50 р
    поэтому не надо о бескорыстии и несении культуры в массы.
    кактус-клуб -обычная барыжная контора специализирующаяся на околокактусной тематике. И все, я думаю об этом знают
    а это письмо- крик души типа зачем бесплатно раздаете, когда у нас можно купить за деньги?
    все ИМХО разумеется

    Комментарий


    • #3
      Книга в бумаге гораздо лучше, чем в елехтронном виде.
      но не всегда. я готов без рассуждений выложить монету за бумагу, если это: монография знающего тему автора, адекватно переведённая на русский язык, с качественной полиграфией, книга, которая будет перечитываться. раньше и сейчас печатается много макулатуры, у нас и за бугром. сканы книг(залитые в сеть энтузиастами) по большому счёту позволяют понять, нужна тебе данная книга или нет в бумаге. а где вообще продаются электронные книги,интересно?ссылку пожалуста.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от admin
        электронная версия удобнее бумажной
        кто бы спорил )
        увидеть бы на мониторе "крик" производителей микрофильмов хоть раз
        "чешские журналы лет за 20" с удовольствием бы "перелистал" )

        Комментарий


        • #5
          Бумажные книги, конечно, лучше электронных. Только в нашем городе хороших книг не бывает. Поэтому выбора лично у меня нет.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от снежок
            Бумажные книги, конечно, лучше электронных. Только в нашем городе хороших книг не бывает. Поэтому выбора лично у меня нет.
            Можно заказать книги в интернете (как я и делаю) либо в интернет-магазинах либо на сайте где продают редкие книги (например www.alib.ru). Конечно очень трудно найти старые редкие книги, такие как книги Бакеберга или они очень дороги, но те что вышли недавно приобрести можно без проблем.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Андрей _уфа
              а это письмо- крик души типа зачем бесплатно раздаете, когда у нас можно купить за деньги? все ИМХО разумеется
              Крик души автора-редактора я выслушал.
              Но и душа покупателя тоже возражает - выкладываешь наличность за товар, которого в глаза не видел. И, который, потом не вернешь, если книжка/журнал не оправдал ожиданий. Мало, что ли, подобного добра пылится на полках?

              А давайте, заодно, и публичные библиотеки позакрываем... Там ведь тоже бесплатно книги почитать дают.
              Книгоиздание - это бизнес, как и любой другой. Невыгодно - не пишите/издавайте. Тираж подобных книг - мизерный и, если, он не разошелся по миру, значит - такова его реальная ценность/потребность.
              Производитель некачественного/невостребованного продукта не должен пенять покупателю на свои убытки.

              Разве дело в цене? Ведь не на сэкономленные, на книгах, деньги люди в Донецк скатались. Почему-то уверен, что у каждого из их есть и бумажные книги по кактусной тематике. Как, с появлением телевидения, люди не перестали ходить в театры и кино, так и с появлением электронных книг, никто не отказывает себе в удовольствии , при первой же возможности, купить действительно-хорошую книгу. Хорошая и дешевая книга - нонсенс. ИМХО.

              Удачи!

              Комментарий


              • #8
                Взгляд у уважаемого г-на Гапона, конечно, вполне понятный, хотя и довольно-таки односторонний. Перекладывание вины за невыход книг и спецвыпусков на любителей растений выглядит крайне неубедительно (так же как и обвинения в популяризации сайта нечестным путем). Так можно легко придти и к заключению, что надо закрыть все обычные библиотеки и запретить передавать другим людям книги/журналы на время (какой кошмар - человек прочел книгу и не заплатил за это!).
                С моей т.з., оцифрованные версии если и наносят ущерб издателям и авторам, то в очень небольшой степени. Если люди и отказываются от покупки бумажной литературы, то не потому, что надеются скачать материал на халяву, а потому, что не имеют возможности купить или потому, что ценность этого издания сомнительна.

                Ну да ладно, можно конечно долго эту тему развивать, но не стоит. Как администрация сайта решит, пусть так и будет.

                Комментарий


                • #9
                  может, ячего то не понимаю...но по поводу обращения Виктора Гапона скажу такое.

                  ОПРЕДЕЛЕНИЕ. интернет есть свободная свалка всего, что кто-либо когда-либо захотел выложить на всеобщее оборзение. Там есть инструкции по выращиванию марихуаны, есть рецепты приготовления гашиша и героина, есть технологии изготовления атомной бомбы, есть в конце концов безобидное (в сравнении с вышеупомянутыми вещами) порно.

                  обратите внимание на известный портал infanata.org
                  они честно пишут абсолютно тривиальную фразу - мол, портал никакой ответственности не несет, пользователь сразу после скачивания и просмотра файла ОБЯЗАН уничтожить его и в случае заинтересованности купить бумажный вариант.

                  кстати, распечатывать электронную книгу на бумагу оказывается тоже достаточно недешево.
                  поэтому, если касаться моральной ответственности, я бы на месте admin'a не выставлял файлы здесь на сайте (дабы действительно избежать возможных юридических конфликтов),
                  но вывесить линки на эти файлы на бесплатных шарах с примечанием в стиле сайта "инфаната"- не вижу никаких проблем.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Андрей _уфа
                    кактус-клуб -обычная барыжная контора
                    С этим утверждением я в корне не согласен. Работу, которую проделывают В. Гапон и Н. Щелкунова по выпуску журнала трудно переоценить. Никогда выпуск такого издания не будет экономически выгодным, а работы в него вкладывается жуть как много. Тот, кто этого не делал, никогда не поймет. Поэтому если продажа чужих книг, издание своих и продажа семян помогает выпуску журнала, то это во благо. А журнал получается у них очень неплохой.
                    В 90-х годах я был редактором "Ареолы", подготовил 5 выпусков, напечатал 1 и на этом ВОКЛК сдулся. Причина - недостаток финансирования со стороны распавшегося Минкультуры, а тираж распродать сами не смогли. Этим занимались другие люди, которые после печальной либерализации цен просто "ушли на заработки". Пишу это для того, чтобы было понятно, самоокупаемости журнала о кактусах без спонсорства никогда не достичь!

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от admin
                      Виктор Гапон пишет:принципиально я не против цифровых книг, но правовая сторона этого вопроса в настоящее время не отработана. Можно ещё понять народ, когда речь идёт о Баккеберге и другой старой литературе
                      Поддерживаю высказывание Виктора - для кактусоводов эти книги были практически недоступными, но желанными и необходимыми в ежедневной практике. В советские времена тетради Крайнца в СССР я видел у двух человек, 6-томник был в нескольких экземплярах на всю страну и т.д.
                      С другой стороны, многие новички начали заниматься кактусами благодаря книгам Гапона и Семенова, несмотря на то, хороши они или плохи. Как и те, кто постарше - благодаря книгам Залетаевой, Лобко, Никонова. Такие книги продаются и будут продаваться.
                      Зато доступных серьезных книг, таких как в свое время еще менее доступных от Рау, Ф. Риттера, Л. Бенсона и пр. я в магазинах и сейчас не вижу. Кактусоводы на нашем форуме более или менее искушенные, книги качают исключительно не с целью извлечения прибыли, а только для собственного самообразования и личного использования. Кроме того, это не художественная литература, книги практически не переиздаются и, выходя малыми тиражами, почти сразу становятся теми, против оцифровывания которых и сам Виктор Гапон не против. Вот так давайте и будем поддерживать равновесие, хоть это и очень трудно!

                      Комментарий


                      • #12
                        Не стоит переживать за людей, скачивающих книжки в инете. Большинство из них их все равно не читают, а складывают на гигабайтные флешки и прочие диски для будущих многозначительных, но в целом достаточно пустых бесед с коллегами по разуму.
                        Еще значительной части из этого "большинства" эти книжки отчасти непонятны, а отчасти бесполезны, независимо от языка книги, даже если было суждено их прочитать или просмотреть.
                        И последнее все эти книжки, которые выложены в инете не способствуют в основе своей продвижению пользователя ни в плане "науки", ни "кактусной культуры". Поэтому с точки зрения собственно ИДЕИ ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВА, она при интернет-скачивании особенно не страдает. Суждения наши по большинству вопросов бывают поверхностны и убоги, хотя бы по сравнению с нашими амбициями, которые видны из некоторых выступлений выше.

                        А нужно ли покупать, скачивать, воровать, просить бесплатно - конечно, как это может показаться ни обидным, каждый решает сам. Однако, жалко, что некоторые персонажи так и не научились жить, заглядывая только в свой карман и считая только свои деньги. И тем более жалко, что желания убедительно выступить хватает только на темы столь далеки от основных (и часто давно забытых) тем этого форума.

                        Спасибо Богу, что я бесконечно далек в своей жизни от тем типа "цены на значки"...

                        Комментарий


                        • #13
                          Дима, +1!!

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Андрей _уфа
                            значки с накруткой 1000%- это тоже нормально. их себестоимость 4 руб, это так к сведению.
                            С удовольствием приобрету у Вас значки по 4 рубля. Выложите, пожалуйста, список имеющихся в наличии. Особенно интересуют значки с изображениями гимнокалициумов, лофофор и прочих мексиканцев.
                            Вы, случайно, не в курсе оптовых цен на бензин? )))))))

                            Комментарий


                            • #15
                              ....Суждения наши... (с)
                              ....бытiе мое (с)
                              загапонили ещё одну полезную ветку, "просветители"
                              разберитесь для начала, что это такое ((

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X