Объявление

Свернуть

Объявление о блокировке cactuslove.ru на территории РФ

Уважаемые участники cactuslove.ru!
С 6 декабря 2019 года Роскомнадзор внёс наш ресурс в реестр запрещённых сайтов по решению МВД, в связи с чем доступ к сайту блокируется на территории России.
Все необходимые меры для отмены блокировки уже приняты., надеюсь, что скоро наш сайт заработает в обычном режиме.
Пожалуйста, обратите внимание на пункты правил 3.8/3.13., сообщения их нарушающие будут удаляться без предупреждения.
Показать больше
Показать меньше

околокактусные заметки

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Уральский Батька
    Согласно эволюционному учению, признаки с определенно невысокой степенью изменчивости, в случае, если в изученных сериях по ним отсутсвуют факты спонтанного исчезновения признака хотя бы у части особей из статистически значимой выборки, считаются архаичными и являются доминатными в генотипе.
    Доминантный ген не может доминантным сам по себе, а только по отношению к другому гену. И одна и та же аллель может быть доминантной в одной паре и рецессивной в другой. Нельзя назначить ген доминантным, это определяется только экспериментом. Почти все это верно и в отношении примитивный-продвинутый признак. В одних группах признак может быть продвинутым, в других примитивным, все зависит от контекста.

    Комментарий


    • Сообщение от kynik
      Этот признак точно не изменяется при изменении интенсивности освещения, при изменении состава почвы, при изменении количества получаемой растением влаги.
      Лысенковщина какая-то

      Комментарий


      • Сообщение от kynik
        Доминантный ген не может доминантным сам по себе, а только по отношению к другому гену.
        Ну это само собой, но за уточнение спасибо. Пишу с телефона и на бегу, потому многое упускаю из хода мыслей.
        Сообщение от vlani
        Лысенковщина какая-то
        Владимир, ну обзываться то зачем? Каким боком здесь можно притянуть Лысенко? Обидно, однако, по делу нужно обсуждать вопрос. Ежели опускаться до взаимного сравнения с различными одиозными персонами, то какой смысл в нашем общении?

        Комментарий


        • Оспорьте
          Opuntia macbridei Br.et R. = Tacinga macbridei

          Комментарий


          • Я был уверен, что когда-нибудь околокактусные ботаники перейдут на личности))
            Вити Сербина не хватает, он бы добавил драйва в обсуждения
            Зубодробильная бы темка получилась, хоть за попкорном беги))

            Комментарий


            • Сообщение от tornero
              Зубодробильная бы темка получилась, хоть за попкорном беги))
              Да ладно. Вот если бы страсти-мордасти как у Чапека. А так все очень невинно.

              Комментарий


              • «История Московского Клуба Любителей Кактусов (МКЛК) начинается в 1953г., когда на квартире Фаины Юрьевны Гельцер собрались за чаем 5 увлеченных кактусами человек и решили организовать общество. Возглавить его уговорили заведующего оранжереей Главного ботанического сада АН СССР Федора Панфиловича Антоненко, который хоть и не был любителем кактусов, но всячески способствовал развитию увлечения у коллег...»
                «...Федора Панфиловича Антоненко, который не был собственно кактусоводом.»

                А вот на просторах интернета бродит версия, с ссылкой на Николая Лукича Любимова, кактусиста еще с довоенных времен и одного из этих пяти отцов-основателей, что секция любителей кактусов при ДОСОМе была организована при участии Орлова Б.П. еще в 1936 году. Первым публичным мероприятием стала выставка кактусов на ВСХВ в 1939 году. А 1953 ее только возродили по инициативе все того же Орлова Б.П.

                Это Антоненко так изображает что он не абы кто а руководитель Бюро кактусной подсекции секции комнатного цветоводства при добровольном обществе содействия озеленению г. Москвы.?
                И как понимать: Антоненко Ф.П. Размножение кактусовых растений семенами ?

                Комментарий


                • kynik
                  kynik комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  По слухам Антоненко Ф.П. был куратором кактусовой коллекции ГБС до 1958 года и вовсю пользовался своим служебным положением. Напр. см."КАКТУС-КЛУБ" №1 1997.

              • Вольский Г.Г. Список статей, надо думать не полный:
                Юный натуралист
                1967 №1 Зимние каникулы кактуса. с.36-37
                1968 №5 Зеленые ежики. Черенкование. Астрофитум.?
                1969 №1 Зеленые ежики. Розеокактус Кочубея.?
                1970№1 Злейший сорняк(Хомалоцефала тексензис) Кактус-звезда?
                1971№10 Обед для кактусов. Болезни и вредители кактусов. с 24-31
                1973 №1 Зеленые ежики
                1974 №2 Гнездо в кактусе. С.44
                1975 №2 Дынные кактусы. Кактусы растут в воде.
                1976 №2 Простая колючка кактусов. С 44-48
                1977 №2 Колючие жители(о южноамериканских кактусах) с 26-34
                1978 №1 Кактусы цветут круглый год с 26-33
                1979 №3 Подземный мир кактусов. С 33-35
                1982 №1 Кактусы растут на деревьях. С 39-41
                1983 №2 Чудеса в мире кактусов (о Мексике) с 26-31
                1984 №2 Зеленные ежики. О коллекторах кактусов.

                Цветоводство
                1987 №3 Семенов Д.В. Немодные кактусы: перескии
                1989 №5 вопрос-ответ/бесхлорофильные кактусы/
                1991 №1 Нуждаются в охране.

                Комментарий


                • Исабель Шплиттер
                  Исабель Шплиттер комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Что касается журнала "Цветоводство", то в нем было много статей, посвященных кактусам, разных авторов, начиная с конца 60-х они публиковались более или менее регулярно, в какой-то год больше, в какой-то меньше.

                • kynik
                  kynik комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Вообще-то Залетаева И. Азбука кактусовода Наука и жизнь 1970 № 1 стр.157-159 № 5 стр 150-153 № 9 стр. 150-151 1971 № 2 стр.144-147(посев) №10 стр.127-128.(прививка)

                • Исабель Шплиттер
                  Исабель Шплиттер комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Об "Азбуке" я позабыла. Но почему-то казалось, что что-то было и в конце 60-х. Или глюки?

              • Гумбольдт и кактусы.

                «Затем следуют имена классических фигур в области коллекционирования кактусов, среди которых был и известный Александр Гумбольдт (1769-1859), великий путешественник и знаменитый естествоиспытатель своего времени. Гумбольдт сам разводил кактусы, а свою встречу с ними в природе он описывает по случаю своего путешествия вокруг света, продолжавшегося пять лет (1799-1804). Кактусы описывает и спутник его по этому путешествию, французский ученый д-р Э. Бонплан, а также д-р Карл Кунт, учитель Гумбольдта в берлинском университете.»
                А. Урбан «Колючее чудо»

                «... в 1799г. Гумбольдт совместно с французским ученым Э.Бонпланом отправляется в Америку, чтобы собрать обширную коллекцию представителей флоры и фауны. После 5-летнего путешествия он оседает в Париже для обработки и издания результатов исследований. Результатом этой работы становится вышедший в 1807 году, их совместный труд с Э.Бонпланом — 16 томов с описаниями новых видов растений, среди которых и значительное количество новых видов кактусов. Благодаря этому научному труду Александр Гумбольдт вошел в десятку видных кактологов своего времени.»
                С.Барбулев «Кактусы на марках.»

                Разберем цитаты по пунктам.

                «Д-р Карл Кунт, учитель Гумбольдта в берлинском университете»

                Вообще-то было два Кунта, Первый, Христиан Кунт /Gottlob Johann Christian Kunth (1757– 1829)/ — гувернер братьев Гумбольдт, за учителя сойдет. Второй Карл Кунт /Karl-Sigismund Kunth(1788—1850)/ действительно бывший профессором Берлинского университета и племянником первого. Но когда в октябре 1787 года А. Гумбольдт поступил в университет его «учитель» еще не родился, а Берлинский университет был основан в 1809, спустя 22 года. Поэтому увы и ах, ему пришлось учится во Франкфурте, Гёттингене, Гамбурге и Фрейберге и не у Карла Кунта.

                «по случаю своего путешествия вокруг света»

                Маршрут путешествия Гумбольдта: Канары, Венесуэла, Куба, Колумбия, Эквадор, Перу, Мексика, после чего он вернулся в Европу, по дороге заехав в США. Это путешествие вокруг света?

                «в 1799г. Гумбольдт совместно с французским ученым Э.Бонпланом отправляется в Америку, чтобы собрать обширную коллекцию представителей флоры и фауны

                Почитаем как видел цели своего путешествия сам Гумбольдт;
                «Я буду собирать растения и окаменелости, производить прекрасными инструментами астрономические наблюдения, я буду химически анализировать состав воздуха... Но все это не главная цель моего путешествия. На взаимодействие сил, на влияние мертвой природы на животный и растительный мир, на эту гармонию должны быть неизменно направлены мои глаза».
                «Моя главная цель физика мира, строение земного шара, анализ воздуха, физиология растений и животных, наконец, общие отношения органических существ в неодушевленной природе, – эти занятия заставляют меня охватывать много предметов зараз».

                Без комментариев.
                «свою встречу с ними в природе он описывает»

                Действительно описывает. Вот пример такого описания.«В периоды сильных засух мулы грызут даже усеянный колючками Melocactus L., чтобы добраться до его освежающего сока и утолить жажду из растительного источника.» И комментарий к тексту: «Особенно искусно пользуются влагой, содержащейся в Cactus Melocactus L., ослы. Они обламывают колючки ногами; некоторые из них становятся из-за этого хромыми.» Более пространная редакция этого рассказа имеется в его же «Картинах природы», И уж наверное все читали это в пересказе Залетаевой /Интересно, что в этих местах мулы и ослы прекрасно приспособились самостоятельно сбивать копытами кактусные колючки, чтобы без помех насладится вкусным стеблем./. Отличная зарисовка. Если кто-то решится на подвиг и продерется сквозь его многочисленные полит-экономические изыскания, то вероятно он отыщет еще пару столь же обширных описаний кактусов в природе. И это практически все.

                «После 5-летнего путешествия он оседает в Париже для обработки и издания результатов исследований.»

                Вообще-то в Париже он осел в 1809 году, через 5 лет после окончания путешествия, но это так, сущий пустяк.

                «Результатом этой работы становится вышедший в 1807 году, их совместный труд с Э.Бонпланом — 16 томов с описаниями новых видов растений, среди которых и значительное количество новых видов кактусов»
                «Кактусы описывает и спутник его по этому путешествию, французский ученый д-р Э. Бонплан, а также д-р Карл Кунт»

                В 1807 году вышел только первый том «Voyage...», всего вышло 30 томов, а процесс затянулся до 1834 года. Описания новых видов были сделаны в «Nova Genera et species plantarum...» 1815—1825 («Voyage...», тома VIII—XIV). Это 7 томов, а не как не 16.
                Большую часть ботанических коллекций обработал Карл Кунт. Им были описаны
                1.Cactus bleo Kunth
                2 .Cactus bonplandii Kunth
                3.Cactus caripensis Kunth
                4.Cactus chlorocarpus Kunth
                5.Cactus horridus Kunth
                6.Cactus humboldtii Kunth
                7.Cactus icosagonus Kunth
                8.Cactus laetus Kunth
                9.Cactus lanatus Kunth
                10. Cactus micranthus Kunth
                11.Cactus nanus Kunth
                12Cactus sepium Kunth
                13Cactus serpens Kunth

                В 1823 году, когда были опубликованы их описания, Бонплан сидел в парагвайской тюрьме и ему явно было не до кактусов. А Гумбольдту хватало и другой работы. Так что Гумбольдт и Бонплан только коллекторы этих кактусов, а «видный кактолог» - это Кунт. Значительное количество? Не знаю. В наше время это много, но во времена Гумбольдта новые виды кактусов можно было собирать пачками. А они составили всего лишь менее 0,5% от числа описанных Кунтом видов, т.е. явно не были объектами целенаправленного сбора.

                «Благодаря этому научному труду Александр Гумбольдт вошел в десятку видных кактологов своего времени

                Как мы выяснили выше видный кактолог это Кунт, а не Гумбольдт. На счет «видного» я даже спорить не буду, это целиком на совести автора, его субъективная оценка. Я понимаю, что «десятка видных кактологов» - это дань моде нашего времени на всякого рода рейтинги. Но в 1823 году даже если поскрести по всем сусекам едва-едва наберется десяток ботаников которые хоть что-то написали про кактусы. Навскидку я назову только Haworth'а, de Candólle , SD и Otto. И то у последних двух все их заслуги как кактологов на тот момент еще впереди.

                «Гумбольдт сам разводил кактусы

                Кроме Урбана об этом никто не сообщает. Даже не знаю, верить ли ему?
                Хотя на КактусКиев тоже можно прочитать:«Видный кактолог Германии, один из первых известных крупных коллекционеров кактусов.», но это явно некритическое прочтение Урбана.
                Подробнее по теме можно почитать работу покойного Leuenberger'а «Humboldt & Bonpland’s Cactaceae in the herbaria at Paris and Berlin».
                Хотя кто в наше упадочное время что-то читает? Я вот ее тоже не читал. O tempora, o mores...

                Комментарий


                • vlani
                  vlani комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
                  «Humboldt & Bonpland’s Cactaceae in the herbaria at Paris and Berlin».
                  Довольно занудное обсуждение 16 листов гербарного материала. страницах аж на 17. Наверное, интересно с исторической точки зрения. Рипсалисы, перескии, цереусовые, опунции. Почему-то на английском, что лично мне, конечно, удобно.

                • kynik
                  kynik комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  А вы что ожидали? Наверное анекдотов типа:
                  Гумбольдт стыдит индейцев — Как вы можете есть людей? Это бесчеловечно... Как вам не совестно...
                  А те ему — Неправда ваша, мы своих не едим, а чужие — ну какие же они люди?

                • vlani
                  vlani комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Чего я ожидал- вопрос сложный, но писать 17 листов с иллюстрациями про то, что есть такие листы в гербарии - абсурд.

              • Сообщение от kynik Посмотреть сообщение
                Хотя кто в наше упадочное время что-то читает?
                В наше упадочное время еще если и пишут, то очень безграмотно.

                Столь строгую критику не мешало бы излагать нормальным русским языком, для начала. О знаках препинания (отсутствующих запятых, точках, точках с запятой вместо двоеточий,и т. п. ), умолчу - с десяток случаев на короткий текст. Особенно обращают на себя внимание типовые ошибки в правописании элементарных слов, увы, типичные для нашего упадочного времени:

                "пришлось учиТСя" - правильно - (что делать?) "учитЬся";
                "охватывать много предметов ЗАРАЗ" - правильно - "за раз";
                "без помех насладиТСя" - правильно - (что сделать?) насладитЬся;
                "это 7 томов, а НЕ КАК не 16" - правильно - "никак" (две ошибки в одном слове из 5 букв!!);
                "НА СЧЕТ видного я даже спорить не буду" - правильно - "насчет", и т.д.

                Ну, скажут мне, это г-н kynik только в русском языке безграмотен. В Гумбольдте, Кунте, Урбане, Барбулеве и Залетаевой - он очень грамотен!

                Ой ли?! "Не верю"!

                Комментарий


                • vlani
                  vlani комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Верить нельзя никому (с)

                  Зачем одно крючкотворство бороть другим крючкотворством? Это же интернет, не проще проигнорить?

                • kynik
                  kynik комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Я думаю, что более правильно банально пересчитать ноги у мухи, а не утверждать что их восемь, потому что так написано у Аристотеля. Крючкотвором быть лучше.

                • vlani
                  vlani комментирует:
                  Редактировать комментарий
                  Полагаю, ваши источники лгут про Аристотеля. С древними так сплошь и рядом - переводчики частенько совсем не разбирались в том, что переводили, если это не религиозный текст. Потом их странные переводы крючкотворы принимают за конечную истину. Уж чего, а мух-то Аристотель видел, раз писал о них. Или о пауках.

              • О Залетаевой.
                Клевенская:
                «Предки ее матери прибыли в Россию из Франции для налаживания производства шампанских вин.»
                Ага, а по отцу, Такке (нем.Tacke) Александру Каспаровичу, она из немцев.
                «Семья с конца XIX века жила в собственном доме, в самом центре Москвы - в Трубниковском переулке.».
                Написано верно со слов самой Залетаевой, но неправда. Этот дом был построен в 1910 году.

                Морошкина Ю. С. Cultivar №8:
                «В июле 1957 г. в журнале "Огонек" появилась заметка о коллекции Ирины Залетаевой "100 кактусов"». М. Кафанова. Сто кактусов. «Огонек», № 25, июнь 1957 г.
                «С разрешения Ирины А. Залетаевой, Ундервуд сдал вырезки из ее писем в лондонский "British Cactus & Succulent Journal", национальный журнал по кактусам и суккулентам. В нем они печатались с марта 1958 г. по ноябрь 1959 г.»

                Не совсем точно, были опубликованы две заметки в The National Cactus and Succulent Journal:

                Vol. 13, №. 1, MARCH 1958

                From MOSCOW (pp. 14-16) J. UNDERWOOD, I. Zaletayeva and R. Byles

                Vol. 14, №. 1, MARCH 1959

                From MOSCOW (PART II) (pp. 2-3) J. UNDERWOOD

                Прочитать бы оригинальную(и полную) версию доклада Морошкиной, ведь не могла она знать в 1969 как назовут англичане свой журнал в 1983.

                Комментарий

                Обработка...
                X