Объявление

Свернуть

Объявление о блокировке cactuslove.ru на территории РФ

Уважаемые участники cactuslove.ru!
С 6 декабря 2019 года Роскомнадзор внёс наш ресурс в реестр запрещённых сайтов по решению МВД, в связи с чем доступ к сайту блокируется на территории России.
Все необходимые меры для отмены блокировки уже приняты., надеюсь, что скоро наш сайт заработает в обычном режиме.
Пожалуйста, обратите внимание на пункты правил 3.8/3.13., сообщения их нарушающие будут удаляться без предупреждения.
Показать больше
Показать меньше

околокактусные заметки

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • околокактусные заметки

    Этимология Opuntia.
    Если заглянуть в словарь латинского языка то узнаем следующее:
    Opus, untis f. Опунт, главный город опунтских локров (на берегу Эвбейского залива).
    Opuntius, a, um [Opus] опунтский
    т. е. «Opuntia» в буквальном переводе — «опунтская». Первым в качестве названия растения это слово использовал Маттиоли в своих комментариях к Диоскориду в 1558 г, там имеется ссылка на Плиния, что приводит нас к следующему тексту:

    «Circa Opuntem est herba etiam homini dulcis, mirumque e folio eius radicem fieri ac sic eam nasci»

    Это в свою очередь почти дословный пересказ Феофраста:

    «Сходной, но еще более удивительной является способность некоторых растений пускать корни из листьев. Ею отличается, говорят, одна травка около Опунта, сладкая на вкус.».

    У Феофраста и Плиния трава ни как не названа, есть лишь указание на то, что она растет около Опунта. «Opuntia» в данном контексте можно перевести как «опунтская (трава)». Ошибка в идентификации связана со способностью сегментов - «листьев» укореняться.

  • #2
    Сообщение от kynik
    <...> Опунт, главный город опунтских локров (на берегу Эвбейского залива). Opuntius, a, um [Opus] опунтский т. е. «Opuntia» в буквальном переводе — «опунтская». <...> ссылка на Плиния,
    <...> дословный пересказ Феофраста <...>
    Конечно же название - не буквальная географическая привязка, а иносказательная ссылка на античность, как было очень распространено в те времена.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от anttisepp
      Конечно же название - не буквальная географическая привязка, а иносказательная ссылка на античность, как было очень распространено в те времена.
      Маттиоли посчитал (определил) что его растение это опунская трава Плиния, т.е. напрямую отсылает нас к конкретному тексту и растению описанному в нем. В чем иносказание?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от kynik
        В чем иносказание?
        В том, что в доколумбовой Европе кактусов не было.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от anttisepp
          в доколумбовой Европе кактусов не было.
          Вы судите Маттиоли со своей колокольни.

          Феофраст о «кактусах»:

          «Так называемый «кактос» растет только в Сицилии; в Элладе его нет. Растение это отличается ото всех других: у него прямо от корня отходят стелющиеся стебли, а листья широкие и колючие. Стебли эти зовут «кактосами». Они съедобны, если с них снять кожу, и немного горьковаты на вкус. Их солят впрок.»
          «Исследование о растениях» перевод с древнегреческого М.Е.Сергеенко 1951

          Комментарий


          • #6
            Артишок.

            PS Моя "колокольня" стоит без подпорок на фундаменте научных знаний и здравого смысла.
            PSPS Простите, что осмелился вступить с Вами в дискуссию, не буду больше утомлять.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от anttisepp
              не буду больше утомлять.
              Вы меня ни сколько не утомлмляете.
              Но я понимаю Маттиоли буквально и полагаю что он назвал свое растение опунцией по ошибке и не вижу ни чего иносказательного в его тексте.
              Сообщение от anttisepp
              Моя "колокольня" стоит без подпорок на фундаменте научных знаний и здравого смысла.
              Согласитесь что ваша "колокольня" будет повыше чем у Маттиоли

              Комментарий


              • #8
                В.Ф. Одоевский «4338 год»:
                «Часы из запахов: час кактуса,час фиалки, резеды, жасмина, розы, гелиотропа, гвоздики, мускуса, ангелики, уксуса, эфира. У богатых расцветают самые цветы.»

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Света
                  Интересно, каким образом растет это растение на фотографии из книги? Может быть семечко попало в микротрещину на камне и проросло? А со временем растение и корень начали расти и эту трещину раздвигать шире?
                  Сообщение от Дмитрий2
                  Не похоже, чтобы трещина там была серьезной. Иначе зрительно бы она как-то выделялась. Похоже растение (пока) довольствуется малым. Возможно, так или иначе его ждет гибель, когда растущая биомасса стебля вступит в противоречие с недостатком питания от мизерной корневой системы. Я не уверен, что оно будет способно разорвать корнем этот камень....
                  Сообщение от kaktuss72
                  Серьёзно - Copiapoa при самом большом желании, своими корешками гранитный монолит не порвёт, и трещинку не разопрёт - 100%. Если нет сквозной дырки в валуне - карачун "сидельцу"
                  Сообщение от vlani
                  Глядя на размеры растения и его вполне хорошее самочуствие понятно, насколько малым количеством воды копьяпои способны обходится. Видимо, туманы увлажняют поверхность камня, и часть этой воды за счет капиллярности попадает под корень растения - и этого хватает.
                  Конечно, большое растение в конце концов оторвется под своим весом, но произойдет это с такими темпами роста еще очень не скоро.
                  Думаю, что не все так однозначно.


                  Горные породы и камни, на первый взгляд такие крепкие и нерушимые, на самом деле разрушаются под действием температур, воды, жизнедеятельности микроорганизмов. Огромное влияние на разрушение камней имеют растения. Они в прямом смысле питаются минералами и породами.Процесс разрушения камня растением можно увидеть невооруженным глазом. Корни оплетают камень настолько плотно и крепко, что распутать, кажется, невозможно. Растение будет «вгрызаться» корнями в твердую породу еще сильнее, если не найдет поблизости другого питания – растворимых, легко усваиваемых веществ. Под действием угольной кислоты, выделяемой корнями, на поверхности камня появляются сначала мелкие трещины, потом более глубокие, и происходит разрушение твердой породы.
                  http://www.kakprosto.ru/kak-903962-pochemu-rasteniya-mogut-uskorit-razrushenie-kamney

                  Литофиты- растения, произрастающие на камнях, скалах или в их трещинах. Литофиты — пионеры в заселении каменистых местообитаний и первичные агенты разрушения скал — подготавливают почву для растений, более требовательных к субстрату. Обычно на камне сначала поселяются бактерии и водоросли, затем корковые и накипные лишайники, потом листоватые лишайники и мхи, накапливающие слой гумуса, и, наконец, высшие растения-Литофиты(многие виды папоротников, овсяниц, сеслерии, колокольчиков; из древесных пород — можжевельник и сосна). Одни виды Литофитов поселяются на известняках, мраморах, доломитах, другие — на бескарбонатных, более кислых породах. [b]Корневые системы Литофитов при своём росте углубляют и расширяют трещины, способствуя разрушению горных пород и расселению высших растений.
                  http://www.doctor-trav.ru/glossary/litofiti/

                  Комментарий


                  • #10
                    Света, берегите себя. Не читайте, а тем более не тиражируйте всякую чушь))) Или не вырывайте отдельные фразы из контекста.
                    К обсуждению конкретного вопроса по конкретному примеру это не имеет никакого отношения.
                    На планете давно бы не осталось гор, если бы "они (растения) в прямом смысле питались бы минералами и породами."

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Дмитрий2
                      На планете давно бы не осталось гор, если бы "они (растения) в прямом смысле питались бы минералами и породами."
                      Речь не о том конечно, что растения в прямом смысле пожирают горные породы. Но теоретически же возможно, что если растение живет на камне, а ему не хватает каких то питательных веществ из воздуха, а в камне содержатся, допустим, такие вещества, то растение постепенно начнет поглощать их из камня, разрушая его и продвигаясь корнями вглубь.(Это я так, рассуждаю)

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Света
                        растение постепенно начнет поглощать их из камня, разрушая его и продвигаясь корнями вглубь
                        Как например этот кот: поглотил часть камня, и сам стал частью камня(rofl)
                        Вложения

                        Комментарий


                        • #13
                          Света, не надо смешивать две вещи.

                          1.Растения могут участвовать в эрозии горных пород, где основными факторами являются все же климатические (температуры, осадки). Поселяясь в трещинах скал или на участках с субстратом разной плотности или на выходах слоистых (осадочных) пород они могут вносить свою посильную лепту в нарушение их изначальной структуры. Усугубляя то, что произойдет от нагрева, замерзания, разрушения потоками воды или селями.

                          2. Другое дело расщепление минералов и горных пород на атомы и простейшие неорганические соединения, которые могут быть усвоены корневыми волосками (т.е. тут важен размер "усвояемого").
                          Как Вы себе преставляете процесс подобного измельчения горной породы? Механически - разрыв корнями на мельчайшие частицы (например, одуванчики рвут асфальт, но не измельчают его на частицы, пригодные для усвоения)?
                          Химически - за счет образования сильнейших кислот, которые при необходимой концентрации в первую очередь уничтожат сами корни с их корневыми волосками?
                          Или речь о дистанционном выбросе кислоты? Тогда через какие отверстия?

                          Честно говоря, я не представляю кроме химического или механического иных механизмов разрушения породы.

                          Это примерно из серии, как колючки кактусов поглощают воду. Обратным осмосом гонят ее в корни. А те в свою очередь орошают бесплодные пустыни за счет выброса лишней воды в почву.

                          Комментарий


                          • #14
                            А как же кактусы - камнееды?
                            http://xerophilia.ro/wp-content/uploads/2013/08/The-Stone-Eaters.pdf
                            Который раз не получается дочитать до конца этот текст - раздирает смех. Но фотки там отличные.

                            Комментарий


                            • #15
                              "Один раз наши взгляды привлекло яркое красное пятно в зелёной куртине, и мы дружно отправились изучать «клиента». Но это оказался не кактус, а незнакомое нам растение, у которого колючими были даже лепестки околоцветника!"
                              Е. Попов "Дорога на Насарено" Кактусы круглый год №2, 2013,стр. 17-18.

                              Caiophora chuquitensis?

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X