Гидропоника, или гравийная культура

[vlani]

Почему-то все думают, что период покоя должен быть длительным, многомесячным. А он бывает вполне коротким, всего-то полторы-две недели.

В смысле покой между поливами? А еще тогда бывает ночной покой - покой от фотосинтеза.

Зачем пытаться все цикличные процессы загнать под один шаблон?

Для мексиканцев немного больше песка и гравия, для южноамериканцев больше торфа и обычного песка.

Сам факт что вы делите кактусы на "мексиканцев" и "южноамериканцев" означает что разница в составе смеси не важна вообще.

И чем дольше ночь, тем больше фиксируется углекислого газа при прочих равных условиях.

Вряд ли. Наступает насыщение.

То же самое с опытами с "углекислотными подкормками" - изменения наблюдаются в первый месяц, потом все возвращается в норму. Растения адаптируются к повышенному содержанию углекислоты.

[Исабель Шплиттер]

В смысле покой между поливами? А еще тогда бывает ночной покой - покой от фотосинтеза.

Под покоем в физиологии растений понимается резкое снижение интенсивности ростовых и обменных процессов (сезонное или периодическое), а не что-либо иное. Достаточно набрать в любом поисковике «покой растений» и прочитать об этом. Можно посмотреть в любом учебнике физиологии растений. Покой наблюдается у всех растений, его продолжительность бывает очень разной.
Не верится, что Вы об этом не знаете. Или же Вы очень не любите физиологию растений?

То же самое с опытами с "углекислотными подкормками" - изменения наблюдаются в первый месяц, потом все возвращается в норму. Растения адаптируются к повышенному содержанию углекислоты.

Судите по опытам с С4-растениями? Кактусы – САМ-растения.
Повышение концентрации углекислого газа в окружающем кактусы воздухе приводит к повышению его фиксации, в зависимости от вида, на величину до 35%. При этом, естественно, повышается синтез предшественника ФЕП, вещества, к которому присоединяется углекислый газ, в результате чего образуется четырехуглеродное соединение – первый стабильный продукт фиксации углекислого газа. Соответственно, увеличивается масса растений. Правда, о качестве колючек – ни слова. Опыты проводились в течение года.

P.S. В нашем климате лучшие колючки у кактусов растут ближе к осени, когда ночи длиннее, но и прохладнее, что влияет на фиксацию углекислого газа.

[Baton]

Может быть биологи в скором будущем займутся проблемами не только кактусов,но и картофеля.
А то,нормальной картошки уже в конце октября не купить!!!
Никого не хочу обидеть.

[Belg]

А то,нормальной картошки уже в конце октября не купить!!!
Никого не хочу обидеть.

Да Вы никого и не обидете ))
В Голландии уже давно решена эта проблема.
В Бельгии тоже - у нас фермеры имеют три урожая в год, последнюю картошку, вот в середине сентября и копали...))
Всё зависит от от климата...так и с кактусами...а мы тут не понятно о чём спорим...))

Подумайте, сколько лет! - до "лечузы" наши деды растили кактусы в земле...шо, были плохие растения...? Всё относительно.

[tornero]

Может быть биологи в скором будущем займутся проблемами не только кактусов,но и картофеля.

"Садитесь вон, в полуторки, валяйте к нам в тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит..."

...сколько лет! - до "лечузы" наши деды растили кактусы в земле...шо, были плохие растения...?

Гладышев самогонку из говна гнал, и шо - плохая была самогонка? Чонкина только рвало почему-то)))

[Belg]

Гладышев самогонку из говна гнал, и шо - плохая была самогонка?

- Оставьте Вы это говно, Андрей Андреевич...
- Попробуте нашего - "неличузного" сырья! - от Натюр, так сказать...))

[tornero]

Оставьте Вы это г..., Андрей Андреевич...

Игорь! К сведению:
http://prntscr.com/51lecy
Удачи))

[Belg]

Игорь! К сведению:

Ой, ну не обижайся, я с этой Европой, отчества стал забывать...мы же, всё тут на "ты"- Андрей Витальевич...)

[Stargazer]

Сам факт что вы делите кактусы на "мексиканцев" и "южноамериканцев" означает что разница в составе смеси не важна вообще.

Хотя теоретически первые растут на нейтральных - до слабощелочных почвах, а вторые на слабо кислых до кислых. Однако на практике ни кто не измеряет рН на месте произрастания разных популяций. Известно что растения делятся на две группы Кальцефилы и Кальцефобы. В каталоге Mesa Garden есть кактусы с отметкой 13 needs soil with basic pH when first transplanted (add limestone), especially in areas with acidic water. Именно им я добавляю немного известняка и соотношение керамзита больше. Для кактусов юго-запада, предпочитающих слабощелочные почвы, при гравийной культуре, по всей видимости, кроме добавки доломита или известняка, полезна ещё добавка в субстрат минералов монтмориллонитовой группы или цеолита - одного из активных компонентов монтмориллонита.

В общем, как показывала практика, при пересадке я заметил, что корни пародий, нотокактусов, гимнокалициумов развиваются лучше при большем соотношении торфа.

P.S. В нашем климате лучшие колючки у кактусов растут ближе к осени, когда ночи длиннее, но и прохладнее, что влияет на фиксацию углекислого газа.

Об этом писали ещё Фляйшер и Шутц. Дословно - в нашем климате, осенью, когда длинна дня становиться равна длине ночи у кактусов растут наиболее красивые мощные колючки.

Однако это не имеет никакого отношения к фиксации углекислого газа. Углекислый газ, это всего лишь один из элементов питания, такой же как азот, фосфор и калий. Как правильно писал vlani Растения адаптируются к повышенному содержанию углекислоты. Кроме того, если про подкормке углекислотой, будет недостаток хотя бы одного из других элементов питания. Или уровень освещенности будет недостаточен для фотосинтеза. Вы не получите никакого эффекта - закон минимума Либиха.

Вот он - Закон ограничивающего фактора

Закон ограничивающего фактора или закон минимума Либиха — один из фундаментальных законов в экологии, гласящий, что наиболее значим для организма тот фактор, который более всего отклоняется от оптимального его значения. Поэтому во время прогнозирования экологических условий или выполнение экспертиз очень важно определить слабое звено в жизни организмов.

Именно от этого, минимально (или максимально) представленного в данный конкретный момент экологического фактора зависит выживание организма. В другие отрезки времени ограничивающим могут быть другие факторы. В течение жизни особи видов встречаются с самыми разными ограничениями своей жизнедеятельности. Так, фактором, ограничивающим распространение оленей, является глубина снежного покрова; бабочки озимой совки (вредителя овощных и зерновых культур) — зимняя температура и т. д.

Это закон учитывается в практике сельского хозяйства. Немецкий химик Юстус Либих установил, что продуктивность культурных растений, в первую очередь, зависит от того питательного вещества (минерального элемента), который представлен в почве наиболее слабо. Например, если фосфора в почве лишь 20 % от необходимой нормы, а кальция — 50 % от нормы, то ограничивающим фактором будет недостаток фосфора; необходимо в первую очередь внести в почву именно фосфорсодержащие удобрения.

По имени учёного названо образное представление этого закона — так называемая «бочка Либиха». Суть модели состоит в том, что вода при наполнении бочки начинает переливаться через наименьшую доску в бочке и длина остальных досок уже не имеет значения.

Как писал vlani - Зачем пытаться все цикличные процессы загнать под один шаблон? Действительно вы пытаетесь подогнать всё под один шаблон (ne-net)

В процессе эволюции растений наследственно закрепились так называемые эндогенные ритмы. Внутренние процессы синхронизируют эндогенные ритмы с условиями внешней среды, которые периодически изменяются: например – длинна дня и интенсивность света, температуры и изменения температур, и.т.д. Каждый организм передаёт по наследству на молекулярном «генетическом» уровне данные об определённом порядке обмена веществ, сложившийся под влиянием внешних условий. Кроме того, каждый организм обладает свойством избирательности, которая выражается потребностью в определённых условиях, необходимых для его роста и развития.
Опять же ссылка на Лебедева, стр.18

[Belg]

Как писал vlani - Зачем пытаться все цикличные процессы загнать под один шаблон?

Вот именно! Зачем подстраиваться под vlani...))
Володя уже довольно насмотрелся на присущую им природу, поэтому и советует обратить внимание на культуру в горшках...))
Поэтому, все, что о Лебедевой, как и о Залетаевой, так и о Никонове, - все это "буквари"...а в практике - совсем всё другое...

[Исабель Шплиттер]

Дословно - в нашем климате, осенью, когда длинна дня становиться равна длине ночи у кактусов растут наиболее красивые мощные колючки.

Однако это не имеет никакого отношения к фиксации углекислого газа. Углекислый газ, это всего лишь один из элементов питания, такой же как азот, фосфор и калий. Как правильно писал vlani Растения адаптируются к повышенному содержанию углекислоты. Кроме того, если про подкормке углекислотой, будет недостаток хотя бы одного из других элементов питания. Или уровень освещенности будет недостаточен для фотосинтеза. Вы не получите никакого эффекта - закон минимума Либиха.

Однако! Получается, что летом, когда день длиннее ночи, колючки растут плохо из-за того, что чего-то не хватает (освещенности, фотосинтеза, воды, элементов питания), а осенью все само по себе становится в порядке? Освещенность с фотосинтезом растут, воды прибавляется или элементы питания как-то сами ликвидирует собственный недостаток? Иначе зачем было поминать Либиха?
Адаптация по сути своей имеет задачу поддержания гомеостаза. Повышение концентрации углекислого газа вдвое для растений угрозы их гомеостазу не несет, как и подкормка культурных растений слегка повышенными дозами азотных удобрений, приводящая к усиленному росту.

Действительно вы пытаетесь подогнать всё под один шаблон

Если я настаиваю на том, что периодическое снижение интенсивности роста растений - проявление ритмики роста, заложенной генетически, то причем здесь какой-то шаблон? Чистая физиология растений.

P.S. После знакомства с некоторыми работами полагаю, что искусственное укорочение дня непроницаемыми для света материалами имеет косвенное влияние на рост колючек: скорее влияет снижение температуры тканей хлоренхимы.

[Stargazer]

Однако! Получается, что летом, когда день длиннее ночи, колючки растут плохо из-за того, что чего-то не хватает (освещенности, фотосинтеза, воды, элементов питания), а осенью все само по себе становится в порядке?

Здесь регулятором служит скорее всего фитохромная система, которая запускает определенные процессы.

Если я настаиваю на том, что периодическое снижение интенсивности роста растений - проявление ритмики роста, заложенной генетически, то причем здесь какой-то шаблон? Чистая физиология растений.

Генетически заложены процессы не только роста. То что заложено генетически это называется - генотип. А вот уже под вялением внешних факторов реализуется - фенотип. В разных изолированных популяциях, разные фенотипы. Кроме этого есть и переходные типы. Поэтому мы и имеем разные по виду кактусы с разных локалити но одинаковых по названию.

Поэтому, все, что о Лебедевой, как и о Залетаевой, так и о Никонове, - все это "буквари"...а в практике - совсем всё другое...

Ну практика подкрепленная теорией - это тоже неплохо )))

Володя уже довольно насмотрелся на присущую им природу, поэтому и советует обратить внимание на культуру в горшках...))

Ну так мы же и говорим про гравийку - культуру в горшках...)

Важен результат, теорию можно обсуждать бесконечно. Лучше один раз увидеть, чем бесконечно обсуждать...)

Давайте поделимся результатами содержания на гравике, а то нас модераторы заругают)))
Вот пример практики, подкрепленной теорией. Пять лет содержания по описной мною технике.
Иллюстрация к теме:

[Исабель Шплиттер]

Здесь регулятором служит скорее всего фитохромная система, которая запускает определенные процессы.

Давайте оставим фитохром в покое, когда говорим о разнице в росте колючек. Больше размер и масса колючек - значит, на них пошло больше вещества. Объясните, если летом они растут плохо в соответствии с законом Либиха, то осенью что происходит: закон Либиха ломается или что-то еще происходит?

Генетически заложены процессы не только роста.

Процессы генетически не заложены. Заложена программа. И эта программа предполагает особенности суточной и сезонной ритмики роста и развития разных видов, включая обязательность периода (или периодов) покоя, то есть торможения роста. Упоминание фенотипа в данном контексте совершенно некстати.
Уф-ф-ф...(shakehead)

[Belg]

Практика подкрепленная теорией - это тоже неплохо )))

Конечно согласен! У нас так и есть!
Исабель подкрепляет всё, шо только можно...и мы, только добавляем - чуть-чуть практики...в фотках..)))
Ваше растение прекрасно!
...но, если у кого-то поменялось мнение о гравийке, что Вы ему посоветуете...)))

[vlani]

сезонной ритмики роста

В том то и дело что сезонов в нашем понимании может просто не быть. Например глядя на погоду в Мехико видим что зима отличается меньшим количеством осадков и на несколько градусов более низкох температурой, но все равно зимние условия вполне удовлетворяют потребностям кактусов для нормального развития. При одном дожде в месяц практически любые достаточно взрослые кактусы получат достаточно влаги для развития. Суккулентность дает им преимущество именно в таких условиях. И именно растения с мест с подобным климатом я отношу к "оппортунистам" - сезонность на развитие не влияет, влияют только условия, и вполне можно создавать для них "вечное лето". "Покой" как таковой если случается к сезонности может не быть привязан совсем. Сезонность может влиять на цветение, но тут могут играть роль другие факторы - например сезонные циклы опылителей, или более оптимальное время для созревания плодов и соответственно для начала развития сеянцев.

Цветение у кактусов часто вообще по срокам к усовиям практически не привязано, чистая сезонность. Классический промер - Эхинокактус полицефалиус, цветет в июле - 3-4 месяца после последнего дождя. Собственно поэтому видимо цветут не раньше чем достигнут диаметра сантиметров 15 - очень поздно для таких медленных растений. Но есть и виды готовые цвести круглый год если условия позволяют. Многие формы Rebutia fiebrigii именно так себя ведут.

Понятно что разные виды с одного и того же места на самом деле ведут себя по разному. География как таковая не обязательно делает растения "оппортунистами" или наоборот жестко сезонными растениями. Но знание условий родины растений, в том числе особенностей сезонности климата сильно помогает в разгадке ребуса их требований. То что ацтеки можно держать в активном росте 12 месяцев в году внушает осторожный оптимизм