Чили январь 2016

[Belg]

На Кактус+обмолвились, я спрашивала. Мне ответили.

Спасибо, Света! Но, мы всё-таки cactuslove.ru!

[Дмитрий2]

Игорь, про спонсора!
У меня в 2013 родился внук. И так совпало, что я прекратил употреблять спиртные напитки. Ты знаешь, серьезная экономия вышла, от 10 до 15 тыс. рублей в месяц! Поэтому могу предложить желающим поехать куда-то идти этим путем.
Если не поможет, есть еще второй эффективный вариант - работать без выходных и праздников по 10-12 часов в сутки))
Ну, если и это не поможет - вы безнадежны! Вам не надо никуда ехать...

Еще добавлю в развитие темы про кактусы Чили и не только.
Я знаю кучу людей, которые едут в экспедиции - это и alanfil, и Володя Малов, и Витя Гапон, и Леша Перегудов (про себя помолчу скромно). Все эти люди по полгода изучают первоисточники, рисуют маршруты, пытаются понять, что они могут встретить в природе. Это если и не наука в чистом виде, то вполне научный и системный подход. Приезжая на место, они знают, что там искать и что можно найти. За две чилийские экспедиции я использовал только одну "чужую" точку, все остальное мне интересное нашел сам.

Это вовсе не те "туристы", о которых обмолвился Игорь. Которые сфотографируют чего-то, а потом не знают, а что с этим "мертвым" знанием делать. От него нет тепла ни обладателю оного, ни читателям. Просто красивые картинки, мало что прибавляющие в голове))) Прочитайте и пересмотрите, все что увидели выше! И ответьте себе честно, прибавилось что-то в понимании про кактусы Чили! Для меня лично ответ очевиден...
На том прощаюсь)))

[Nina]

Я была на лекции Евгения Сафронова.
Было очень интересно и народу было довольно много , всем понравилось , даже не хотелось расходиться. Большое спасибо Евгению, надеюсь,он еще когда-нибудь придет к нам.

А зарядка у камеры, к сожалению, действительно села практически в самом начале лекции. И заметили не сразу, что камера оказывается не пишет.
Очень жаль, что вы все не смогли послушать этот рассказ.

[Belg]

Спасибо, Нина!

[Orotucan]

to Николай, на фото les 044 Copiapoa sp DSC06904.jpg не аремефиана. Скорее всё же Copiapoa eremophila ...

[kynik]

я прекратил употреблять спиртные напитки. Ты знаешь, серьезная экономия вышла, от 10 до 15 тыс. рублей в месяц! Поэтому могу предложить желающим поехать куда-то идти этим путем.
Если не поможет, есть еще второй эффективный вариант - работать без выходных и праздников по 10-12 часов в сутки))
Ну, если и это не поможет - вы безнадежны!

Понятно,у меня нет денег на поездку в Чили, потому что я алкоголик и тунеядец. Но с другой стороны в России куча людей которые не злоупотребляют спиртным и работают в поте лица, а лишних денег на поездку в Чили все равно нет, и они - безнадежны. Я пожалуй продолжу пить, чтобы сохранить надежду на лучшие дни...

[vlani]

Самостоятельные экспедиции не безумно дороги. Расходы - билеты, аренда машины, бензин и еда. Если машина и бензин делися на несколько человек, перелет - это половина расходов, или даже большая их часть.

Если нет возможности куипть билеты - поездка не состоится, это правда.

[Света]

Если задаться целью, то деньги на поездку найти можно большинству из нас, хотя бы подкопить средства в течении не одного года. Была бы поставлена цель. Но кроме денег возникает другой вопрос. А как организовать для себя такую поездку? Те, кто никогда никуда не выезжал попросту не знают с какого боку подойти. Тот же Дмитрий не сразу приехал в Чили и самостоятельно начал искать кактусы. Этому предшествовали другие поездки с более опытными людьми. Об этом можно прочитать в его книге. Николай впервые, как я поняла, приехал на места произрастания и конкретно в эту страну. Поэтому и воспользовался услугами других людей, которые за деньги постарались максимально показать ему и страну, и кактусы. Возможно, в следующий раз он уже по-другому будет готовиться к поездке, так как появился некоторый опыт.
Опять же у всех разный подход. Кто то решил посвятить себя более глубокому и осознанному изучению, а кому то достаточно просто приехать и посмотреть, сильно не заморачиваясь длительной подготовкой. Кто то после поездки пишет книги, читает лекции и максимально пытается донести до читателей и слушателей собственный материал. А кому то достаточно поделиться немногим или не поделиться ничем.
Главное, я считаю, заключается в том, что все кто съездил получили яркие впечатления от увиденного. А всё остальное можно понять, додумать и до изучить после. Опять же было бы желание.

[alanfil]

я бы так и поехал - не по скинутым от друзей "точкам", и не на 16-20 дней галопом, а именно бродить-искать...даже и на все три месяца, что предусматривает виза )

М-да... Вот Николай из далекой Сибири с нищенской зарплатой российского университета сподобился съездить, а Belg из сытой Бельгии с доходами в евро никак не наскребет денег на поездку, хотя от него перелет будет вдвое дешевле. А уж про " даже не три месяца", ну я вас умоляю! Попробуйте для начала хотя бы на две недели. И именно так, как вы говорите, не "по точкам" и не на тачке с ленивыми прогулками вдоль дороги, а в горы пустынной местности с 25-30 килограммовым рюкзаком. И знаете, там еще проблема, ты не знаешь, когда в следующий раз найдешь воду, а надо ее при таких нагрузках от 4 литров в сутки. И я думаю ваш азарт в таких условиях быстро испарится, потому что это тяжело даже для подготовленных, а для завсегдатаев кактуслава с таким количеством постов, как у вас, для любителей бельгийского пиваса - вообще не реально.
А что до меня, так я человек маленький, хуже того, я в свое время отказался от аспирантуры только потому, что понимал, что кропотливых занятий наукой моей выдержке не осилить. Поэтому же я не люблю систематику, мне откровенно лень считать пестики и тычинки.:-) Но знаете, есть люди наподобие Хансйорга Хукера, что нашли много новых таксонов, не описав ни одного тем не менее.
Что до стоимости тура, тут все зависит от вашей распальцовки. Мне пребывание в Боливии в прошлом ноябре обошлось в 230$ за 30 дней и билеты еще 850$. Уверяю вас, это не так много, а впечатления несравнимые со рафинированным отдыхом на каком-то курорте. Но это однозначно не для всякого. Из-за физических нагрузок.
Да, Николай, Copiapoa ahremephiana растет в Caleta Botija и встречается в паре сотен метров от C. solaris. Как-то не верится, что вы их не видели, коль скоро упоминали уже солярис.

[Belg]

М-да... Вот Николай из далекой Сибири с нищенской зарплатой российского университета сподобился съездить, а Belg из сытой Бельгии с доходами в евро

Спасибо, alanfil! Я уже знаком с расходами на такие поездки. И не только по вашим расчётам, но и от рассказов друзей и знакомых, как из России, так и Европы.
Просто, тут дело не в сытой Бельгии, и не в экономии на спиртном..(я от 10 до 15 тыс. в месяц никогда не напиваю)). Тут, бюджет скорее зависит от семейных обстоятельств...
Поэтому, я и не рассуждаю так, как Вы или Света, по поводу "лёгкости" - найти денег на такие поездки. У каждого свои доходы...у кого-то лёгкие, к кого-то тяжёлые.

[alanfil]

у кого-то лёгкие, к кого-то тяжёлые

Сейчас множество мигрантов Ближнего Востока и Северной Африки ломятся в сытую Европу, чтобы жить на пособия и ни хрена не делать. Знаю я довольно людей из бывшего СССР, кто уехал в Европу с той же целью. Нищенствовать в относительном благополучии. Не завидую я вам, бывало гостевал у таких во время моих поездок по Европе. Положительных впечатлений от подобного образа жизни не имел, увы.
Вы напрасно считаете, что в России есть легкие доходы, по меньшей мере если ты не чиновник или депутат. Здесь тяжелейшие кризисы и финансовые риски зашкаливают, с Европой вообще не сравнить, хотя для меня не новость, что и там есть безработица и т.п.
Как бы то ни было, там государства заботятся о гражданах, хуже того даже вообще о пришлых, а здесь в России власть пытается обворовать на каждом шагу, забрав последнее...
В отношении же вас меня скорее насмешила заявка податься на многие месяцы на пустынные просторы Америк.

[Belg]

Сейчас множество мигрантов Ближнего Востока и Северной Африки ломятся в сытую Европу, чтобы жить на пособия и ни хрена не делать

Эти - только одна проблема, но меня она не очень беспокоит, хотя, всё больше и больше начинает беспокоить из-за них бардак в стране. И хорошо, что я живу ещё не большом городе, как Брюссель.
Больше беспокоят те, кто вошёл последними в EU, как например поляки, которые едут к нам работать и создают не просто конкуренцию по работе, а ещё и всякие махинации с ней... За те копейки, за которые они у нас работают, и которых им у себя очень хватает по приезду домой, они создают проблемы с устройством на работу - местным!
Да и, ещё надо учесть, что после 55-ти, большинство работодателей Вас тоже не с распростёртыми руками возьмут на работу.
По-России, и в частности по Ростову-на-Дону, с условиями по работе я в курсе, я бываю практически каждый год дома. Подумывал даже вернуться, но надо детей хотя-бы довести до самостоятельной жизни...

Насчёт смешной заявки, ну да, может и "погорячился"...)))
Просто, даже и в первый раз, ехать на две недели, даже если друзья и поделятся точками, это очень мало... учитывая, если Вы будете один, или даже вдвоём-троём, но в первые...Хотя, если работаешь, то максимальный отпуск у нас 24 дня, и чаще его делят, что-бы отдохнуть дважды... Но, ради Мексики, я бы не делил )).
А ещё лучше, ехать в периоды безработицы...времени свободного больше...но, с другой стороны, денег меньше...
На три месяца, это конечно много, но месяц на первый раз, самое то. А то, кто его знает, что с нами может случиться в следующий раз ))

* поэтому, я иронически и заметил, что с экономией на алкоголе, и учитывая, что Вы заметили про российские трудности с работой, с трудом верится, что те кто посещает америки не раз в год, хватает своего бюджета.

Есть хорошая фраза Брюса Виллиса из одного фильма:
- "Люблю слушать ложь, когда знаю правду!" ))

[Исабель Шплиттер]

есть люди наподобие Хансйорга Хукера, что нашли много новых таксонов, не описав ни одного тем не менее

Вы подразумеваете Хансйорга Юккера (Hansjoerg Jucker)?
Так он не только находит, но и участвует в описании новинок.
Навскидку:
Aylostera mandingaensis
Sulcorebutia cantargalloensis
Sulcorebutia camargoensis
Sulcorebutia trojapampensis
Weingartia pucarensis
Weingartia spectabilis

[alanfil]

но и участвует в описании новинок

Ну это его из вежливости вписывают, я так полагаю. Нашел-то растения он.

[Исабель Шплиттер]

Ну это его из вежливости вписывают, я так полагаю.

Вроде как от щедрот своих? Или Юккер писать не умеет?
Если бы вписывали "из вежливости" первооткрывателей, тогда мы бы видели гораздо больше фамилий после видовых названий.