Книга А.А.Буренкова «Кактусы в гостях и дома»

[Виталий Кулаков]

Уважаемый rhinoceras! Долго читал, ничего не писал. Но все-таки немного удивлен.

"Волгин не мог сделать кактусы основной темой своих научных работ" - извините, а защита кандидатской это не основная тема? Конечно, удалившись во Львов, он стал заниматься флорой Карпат и семейством Rosaceae, но кандидатскую-то защищал именно по Hylocereae! Васильева - не показатель, она стала заниматься суккулентами уже защитившись, но сейчас имеет очень не плохой уровень. Но Вы почему-то забыли Бялта - вот это именно ученый-суккулентолог в Вашем понимании! Прекрасный специалист в семействе Crassulaceae! Есть еще Панкин, Гайдаржи, Петухова, Удалова, Синев и другие, весьма известные ученые - суккулентологи в бывшем СССР.

Дмитрий Семенов - специалист-герпетолог. Научных статей по кактусам и суккулентам он в серьез не писал никогда, так как будучи ученым, прекрасно представляет себе необходимый уровень. Неоднократно в разговорах он просил меня его статьи даже не читать - так как весьма трезво оценивал их уровень и целевую аудиторию.

О том и идет речь! Несомненно уважая госп. Буренкова как опытного АГРОНОМА и интродуктора, все же надо указать на недостаток его знаний в классической ботанике и биологии, не дающий ему возможности грамотно написать ту книгу, которую он задумал. Поверьте, мне от этого факта вовсе не радостно, а очень грустно. Не обладая необходимой полнотой знаний, автору следовало бы ограничится тем, что он знает в совершенстве - культурой кактусов. Иначе возникает прискорбная картина объяснения чего-то, не совсем понятного автору, уж совершенно неподготовленному читателю, что совершенно не способствует возникновению у этого читателя хоть какой-то цельной картины биологии кактусовых.

О вашем вопросе о ученых-"кактологах": а каких "кактологов" вы ожидаете в России и Украине? Вам, как любителю, несомненно интересны работы в области систематики, таксономии, экологии - так вот, эти работы делать в отрыве от типовых гербарных экземпляров и природных популяций? Это даже не смешно, а попросту НЕВОЗМОЖНО! Поэтому ожидать таких работ от ученых, живущих на территории бывшего СССР просто бесполезно! Другое дело, работы по морфологии, анатомии, эмбриологии, онтогенетике, физиологии - и такие работы есть! И даже весьма превосходящие общемировой уровень - работы Волгина в сфере онтогенетики и анатомии, например. Другое дело, что эти направления науки о растениях Вам неинтересны и поэтому Вы их не рассматриваете как творения русскоязычных "кактологов". А они есть...

[petrovna]

rhinoceras, к чему такой напряг в защиту откровенного фуфла? Если вы считаете обсуждаемый "продукт" неприкасаемым по части содержания,с точки зрения биолога,ботаника,просто здравомыслящего человека - можно не отвечать...
40 лет "выращивания"(равно как и редактирование 3-30 журналов по кактусам) - не повод для издания порнографии(равно если эти журналы из "местных").
Почему с некоторой периодичностью возникает вопрос "Что написали вы? " ??? Почему вы решили,что для адекватной оценки материала,жизненно необходимо опубликоваться?
Целью было указать неискушенному потенциальному покупателю ( чуть понимающий "такое" не купит) на то, что сей громко рекламируемый продукт - ......
В принципе, задание выполнено , а совсем тугие тупо купят эту книжку,вот и все дела.

"Ваша петровна в откровенно оскорбительной манере писала, отнюдь не в доброжелательном ключе. "Аффтара ф топку", "плакаль, читал, плакаль" - ППЦ!!! "
Уважаемый, за свои слова нужно отвечать,даже носорогам и антропологам. Где вы такое увидели?

[rhinoceras]

Виталий, с Вами разговаривать приятно. Я имел в виду, что кактусы - не те растения, по которым отечественные ученые могли вести исследования многие годы. Как Роули или Бакеберг, или Брайнс или Брейер. Волгин и Панкин защищались по кактусам, но Вы сами знаете, что кандидатская - это работа квалификационная, ничего не говорящая об уровне исследователя и, по большому счету, ни к чему не обязывающая.

Я с огромным уважением отношусь к отечественным ботаникам, имеющим касательство к суккулентологии, с некоторыми знаком лично, потому и говорю, что работы их обычно не прорывные и часто несколько вторичны, что не умаляет их достоинств. Из всех наших в западной литературе я видел ссылки только на Бублина и Бялта (которые в США и Мексике в поле не работали). Может быть, смотрел не внимательно.

Бялта, по-моему, я упомянул, но мог нечаянно пропустить, я знаю довольно много фамилий, т.к. учавствовал в производстве журнала "Суккуленты/Succulents bilingual". Кстати, приглашаю Вас публиковаться в этом журнале. (Кстати, Иннокентий Евгеньевич - не ботаник, а военный переводчик, который отдал изучению суккулентов десятки лет и из всех наших один только рискнул уехать в Туркмению и создать там ботсад суккулентов).

По поводу книги согласен с Вами, лучше бы он написал о культуре кактусов. Но раз все так сложилось, как сложилось, почему бы не помочь ему? Времени - вагон, никто денег на книгу не даст, давайте смотреть на вещи реально. Но если книга будет хорошей, можно будет найти издательство.

О вашем вопросе о ученых-"кактологах": а каких "кактологов" вы ожидаете в России и Украине? Вам, как любителю, несомненно интересны работы в области систематики, таксономии, экологии - так вот, эти работы делать в отрыве от типовых гербарных экземпляров и природных популяций? Это даже не смешно, а попросту НЕВОЗМОЖНО! Поэтому ожидать таких работ от ученых, живущих на территории бывшего СССР просто бесполезно!

Так я об этом и говорил!

Другое дело, работы по морфологии, анатомии, эмбриологии, онтогенетике, физиологии - и такие работы есть! И даже весьма превосходящие общемировой уровень - работы Волгина в сфере онтогенетики и анатомии, например. Другое дело, что эти направления науки о растениях Вам неинтересны и поэтому Вы их не рассматриваете как творения русскоязычных "кактологов". А они есть...

И об этом я говорил. Это кратковременные и разоровые исследовательские проекты, из-за отстутсвия первичной информации часто вторичног характера или сделанные, давайте по-честному, "для отмазки", чтобы было чем отчитатться перед начальством. За время работы с Синевым и Бублиным я довольно много этих работ читал и знаю, какого они уровня. При всем уважении, Бялт печатался в C&S
Journal, а не в Haseltonia или Bradleya

[rhinoceras]

petrovna?
а Вы кто, чтобы так безапелляционно судить о недосттакахз книги? Я не защищаю фуфло, мне неприятно, что мужики, которых задело, что какой-то профан полез поперед батьки, набросились на старика. К ним присоединилась дама, по тону и по лексике похожая на заносчивого подростка лет 13. С ними все более-менее понятно, Дмитрий сам за себя все сказал, так что его "болельщики" даже смутились.

А каковы Ваши достоинства? Какой стаж в кактусоводстве? Сколько выставок у Вас на счету? А статей? Даже по минимуму возьмем, сколько книг на языке оригинала Вы прочли? Статей?

По поводу моей озабоченности публикациями. Во-первых, прочитав Ваши посты, я не смог составить о Вас мнения, сколько-нибудь положительного. Наверное, почитав Ваши статьи, я узнал бы получше, чем Вы дышите, какова ваша квалификация в этом вопросе и т.п. Только и всего. Пока все, что я о Вас знаю, это то, что вы неумело пользуетесь падонкаффским языком, ведете себя по отношению к незнакомым людям неосмотрительно дерзко, прячете свой мэйл и информацию о себе, невнятно выражаете мысли.

Во-вторых, я представляю себе, как сложно писать, тем более не владея специальным образованием и как на письме вылезают все "прорехи" человека, а то и просто недосмысленности. При этом настоящему коллекционеру-маньяку, по большому счету, поговорить не с кем. Ботаники не в теме, цветоводы не в теме, кактусисты редко имеют возможность и средства поддерживать инофрмационный "тонус". Вот есть у меня знакомый, назовем его НФ из Яма (кто в теме, поймет о ком речь), человек, которого знают по всем странам СНГ и к которому в гости везут, например Нейхубера, если знаетет такого. Он не читает книг на англйском, не пишет книг на русском, при этом даст фору любому дмитрию и не побывав ни разу в Аргентине, знает ее от сих до сих и может сказать чем отличаются гимнокалициум саглионе, растущие в 20 км друг от друга. И что ему делать? С кем он может поговорить о "наболевшем"? Не с Вами же, что у Вас, "искушенног читателя" есть, кроме озлобленности на тех, кто смог...Вы знаетет, у меня есть пара таких же как Вы, знакомых, уж таких накрученных, что им самим временами наверняка бывает страшно. Только одна из них 5 лет не может сделать свой сайт и собирается найти издательство, чтобы выпустить книгу о суккулентах в стихах, а вторая захотела объять необъятное, и с досады бросила это дело.

Возможно, и Буренков хочет послать сообщение тем, кто может оказаться восприимчив.


Алексей! Ведите себя корректно! Перестаньте обсуждать личности участников и их достоинства\недостатки. Обращаю внимание, что о себе Вы тоже ничего не написали в личной информации.
Модератор.

[Михаил Галицын]

TO
rhinoceras
Дмитрий2
СКЕПТИК

Всем троим - предупреждение за оффтопик.
Обсуждение языков, Империй, знаний друг-друга и пр. - или в личную почту или на другой форум

МОДЕРАТОР

Предупреждения здесь заслуживает, на мой взгляд, г-н Скептик - именно он спровоцировал своим флеймом данную дискуссию...строго говоря за такие вещи положен бан.

Другой модератор

[rhinoceras]

Уважаемый, за свои слова нужно отвечать,даже носорогам и антропологам. Где вы такое увидели?

"Если аффтар и личности продвигающие считают сей товар шедевром...", "Просто сухие,однословные посты в духе "отстой","ф топку"..."
Вы писали? Остальное музыкой навеяло.


И угомонитесь насчет антропологии, мне уже объяснили, что интеллектуальная элита учится на кафедре ботаники, там просто гайкокрутильный аппарат ломался временно.
Если я скажу, что по первому образованию я психолог, Вы станете фиолетовой в крапинку? Или будете говорить, что психологи - тоже "фуфло", так как некоторым помочь не могут?

[rhinoceras]

Так и должно было быть, я же предупреждал, что придет лесник!

Угу. И выгонит всех из леса.

[СтарыйКактусс]

Лесник прав !

Флуд развели не в теме !

Книга по кактусам/про кактусы ЛЮБАЯ интересна для каждого кактусовода,
если можно купить - покупаю.
Спонсировать не буду.

Подскажу, где можно продолжить OFFтему - трусы с кактусом(в этих форумах !).

[petrovna]

"А каковы Ваши достоинства? Какой стаж в кактусоводстве? Сколько выставок у Вас на счету? А статей? Даже по минимуму возьмем, сколько книг на языке оригинала Вы прочли? Статей?"
У меня нет достоинств,стажа,выставок,статей и книг я не читаю,а быть уверенным в том что тот или иной кактус не растет там где его хочет видеть автор или сказки о географии - мне помогают узреть звезды ! Вам как специалисту этого не понять . Вся беда русскоязычной литературы(журналов в том числе),что их пишут и редактируют не профессионалы,а подобные вам кадры.
rhinoceras, книга класссссная! как раз под вас,купите две и на основании полученных из нее знаний продолжайте редактировать .

Теперь для носорогов:
страница 6, 17 пост. petrovna. "Просто сухие,однословные посты в духе "отстой","ф топку", думаю тоже не имели бы положительных последствий,поэтому позитив присутствует "
Вероятно всем(в том числе и Елене) кроме вас понятно,что божественный язык падонкаф здесь упомянут совершенно не в контексте оскорбления...
И перестань мне грубить сынок


И тебе предупреждение. Заканчивайте здесь обсуждать друг-друга
Модератор

[ЗлоеЧебуращко]

Браво, комараде rhinoceras!!!!Жалкие попытки оппонента отстреляться из пищалей и аркебуз были пресечены мощным и прицельным артиллерийским огнем.В итоге оппонент панически бежал в лес ябедничать.
О,я смотрю у оппонента кончился боезапас и остались только трубочки для плевания.

И тебе предупреждение.
Модератор

[petrovna]

"И тебе предупреждение."
Ну как всегда,страдают самые пушистые
А почему носорогу и чебурашке 2 предупреждения ? Без шифровщиков НАТО понятно,что у "них" одна клавиатура на двоих .

[ЗлоеЧебуращко]

petrovna!!!!!Пиф-Паф!!!

[СтарыйКактусс]

Тема про книжку, а не про рога и пр.
( В теме - НФ ЯМ бывал, впечатлило.)

Предложение - попросить автора сайта сделать отдельную тему - РУГАНЬ !

Модераторам будет проще: нет упоминания слова КАКТУС, а ругань есть -
автоматом снос !
Полсообщения плохие - сносим половинку.
ЗЫ: И про любовь отдельную тему, чтобы не искать мою любовь
на других сайтах (форумах) в необъятной сети инета.

[ЗлоеЧебуращко]

Ладно.
2 rhinoceras
МИКиК-Международный институт кактусярства и кактусоводства.
!

[sulco]

Поудалял наиболее вопиющие перлы(в основном скептика)

Г-н скептик - вам 1001 китайское предупреждение. Сходите на форум ИноСМИ - повоюйте там с бригадой, расскажите им, что Остап Кривдык - ваш кумир и всё такое...а здесь этого не надо, этот форум о кактусах.
Была б моя воля - вы б имели бан...бессрочный... по IP.

Модератор