" Набор фраз, смысл которых от меня ускользает..."
Да у меня не только смысл фраз ускользает, смысл темы восхитителен!
Люди, очнитесь, тихое помешательство какое-то!
" Да не эфиоп я , я русский!" ("Жмурки").
Локалити от Бога, полевые номера - от человеков! Через пятнадцать-двадцать лет на поляну придёт новый сборщик-энтузиаст и, желая оставить след в "библиотеке полевых номеров", с восторгом пополнить список.
В принципе, можно ещё "чипировать" растения, жестко привязывая каждое к GPS. Соответственно, появится новая ветвь в коллекционировании. Флаг в руки!
Ну и, конкретно "по теме" - при опылении растений с разными полевыми номерами - предлагаю новым растюшкам присваивать "номер папы". Хотя, по некоторым видам - можно и "мамы". Успехов всем!
-
Блин, бред какой-то...
Набор фраз, смысл которых от меня ускользает.
Алексей, неужели неудачные попытки оперировать ботаническими терминами доставляют Вам удовольствие?Прокомментировать:
-
Я к этому не призываю. Но эли вид изменчив, то в коллекциях под одним номером осядут разного вида растения. А если изменчивость закреплена генетически, и стабильна то мы имеем дело с разновидностью, или другим видом.(connie_11)Сообщение от Исабель ШплиттерПрокомментировать:
-
to Волорт:
По поводу описаний и изменчивости.
Таких описаний, чтобы уж очень подробные, да ещё и по каждой популяции, просто нет. Нет и уверенности в том, что разные сборщики под одним названием понимают одно и то же (кто-то чтит Ханта, кто-то - нет).
Чтобы дальше "пошли культивары", нужно какое-то время для последующего отбора.
Да, конечно, представить в коллекции все классы изменчивости даже из одной популяции невозможно, но "пылить" растения из действительно разных популяций не стоит: вдруг (хотя это, скорее, из области фантастики) потребуются семена и растения для восстановления именно этой популяции в природе?Прокомментировать:
-
Сообщение от Исабель ШплиттерТут согласен, но для этого есть описание.Сообщение от Уральский БатькаКто гарантирует, что из 20 семян я получу именно найденную форму изменчивого вида? Допустим; Исабель рванула в Мексику , и нашла полянку с Coryphantha elephantidens, некоторые из которых цветут белыми цветками. Исабель присвоила этим растениям № , собрала семена с elephantidens с белыми цветками, часть из которых подарила мне. Я вырастил цветущие растения, оставил себе с белыми цветками , желтыми отдал Антону ( под тем же №), а остальные красно цветковые раздал ( под тем же №). И вот под одним № в коллекциях растут разные Coryphantha elephantidens.Сообщение от Исабель Шплиттер
По этому № можно присвоить только растениям и семенам с места произрастания, дальше пойдут культивары.
Межвидовая гибридизация, это гибридизация между разными видами.Сообщение от Уральский Батька
А географическую изменчивость нельзя сохранить в культурных условиях. Из - за испорченности цветоводов, каждый будет растить свою форму, или общею; например с длинной колючкой.
Вам сказали.
(rtfm)Сообщение от vlaniПрокомментировать:
-
Все верно, растения разных полевых номеров имеет смысл опылять лишь в случае, если полевые номера принадлежат одной географической точке и видовое определение адекватное. Здесь я с Андреем полностью согласен.
Во всех остальных случаях нет смысла пылить растения одного вида, но с разных локалити. Во-первых, при нынешнем состоянии систематики кактусов слишком велика вероятность ошибки в определении видовой принадлежности. Во-вторых, локалити (полевой номер), есть наглядное выражение изменчивости вида в определенной точке ареала. Потому не вижу смысла в не намеренной межвидовой гибридизации и уничтожении проявлений географической изменчивости видов.Прокомментировать:
-
Оба номера от разных сборщиков могут банально оказаться из одной локалити с точностью до метра
Потому полезно знать привязку к местности обеих каталожных позиций.Прокомментировать:
-
В идеальном случае когда оба номера действительно определены безошобочно и к тому же нет разночтений в самой дефиниции таксона получаем растение с видовым названием но без номера, которое при продаже будет цениться меньше. В менее идеальном получим гибрид
Это все из области вам ехать или шашечки вопрос.Прокомментировать:
-
Межномерное внутриродственное скрещивание
А что будет, если переопылить к примеру Gymnocalycium spegazzinii PIL 43 с Gymnocalycium spegazzinii LF 68?
В 70е и в 80-е годы прошлого века такого вопроса бы не возникло. Люди просто старались опылять растения одного вида. Как правило.
Теперь мы имеем целые библиотеки и коллекции полевых номеров, реальных или порой вымышленных – всяко бывает. И растения часто внешне различающиеся от номера к номеру в пределах одного вида.
Так вот спрашивается вопрос, если опыляются растения одного вида, но разных полевых номеров, то что мы получаем в результате? Гибрид, сорт, культивар или ещё что-нибудь этакое? С точки зрения законодательства, слава богу, здесь пока всё чисто, а с точки зрения кактусовыращивания? Селекция, евгеника, кощунство, генетическое преступление или - ?
Что касается морального аспекта проблемы - даже и не знаю
Прокомментировать: