Вопрос ботаникам)))

[Дмитрий2]

"Если это не температура.. и не солнечная инсоляция?"

А кто отверг эти факторы? Я что-то пропустил?
У Вас какие эпифиллумы (если есть)? У меня в тени зеленые, а на солнце (одни и те же сорта) коричнево-фиолетовые. Наверно, механизм схожий с опунциями?

"продавцы на ebay как-то их умудряются путать, хотя, по их же словам: они растут у них в саду..)"

Вы меня сразили наповал этим аргументом! Даже не знаю, что возразить в ответ))
Если продавцы из США путь съездят в Калифорнию и Аризону. Там есть и то, и другое. Впрочем, полагаю, это им не очень интересно.

[Alex]

"а некоторые ее при этом и вовсе начинают именовать Opuntia chlorotica"

Наверно те, кто плохо видят... это совсем непохожие растения.

продавцы на ebay как-то их умудряются путать, хотя, по их же словам: они растут у них в саду..)

Окраска санта-риты вряд ли связана с похолоданием. На границе США и Мексики с наступлением жары они вполне розово-фиолетовые.

Интересно..- в чем же тогда реальная причина такой перемены цвета..? Если это не температура.. и не солнечная инсоляция?

[Дмитрий2]

"а некоторые ее при этом и вовсе начинают именовать Opuntia chlorotica"

Наверно те, кто плохо видят... это совсем непохожие растения.

Окраска санта-риты вряд ли связана с похолоданием. На границе США и Мексики с наступлением жары они вполне розово-фиолетовые.

[Alex]

кактус стоит на солнце без притенения,( как и вся моя коллекция), приобрёл прекрасную кутикулу которая ему и не снилась в итальянской теплице с притенением но тем не менее краснота уходит... Теперь понятно что причина не в солнце а, вероятно, в составе почве и, соответственно, в накоплении (или не накоплении) тех или иных веществ..

Мне кажется, что вам стоит порадоваться и все же надеяться, что растение вновь сможет приобрести свекольный оттенок.. Ибо, гликозид Бетанин (из ряда Беталаина), который и отвечает за этот цвет чувствителен не только к свету, но и к температуре..- иначе говоря, когда тепло и много солнца, то его выработка резко сокращается и вновь возобновляется при падении температуры..

Opuntia santa-rita, фото которой я привел парой постов выше, как раз при активной вегетации, весной и летом - выглядит как обычная опунция (а некоторые ее при этом и вовсе начинают именовать Opuntia chlorotica) и только с наступлением похолодания растение приобретает красивую цветовую растяжку через зеленый в розово-фиолетовый и даже сиреневый..

Причиной такого процесса, очевидно, как указал уже anttisepp, является способность этого красителя на внутриклеточном уровне компенсировать температурный перепад..

[Aktis]

вот на последнем фото отчетливо видно, как меняется цвет.. предположить, что это продукты распада хлорофилла из-за чрезмерной солнечной радиации(как мне подсказали) -как-то сомнительно все же.. или?
вчитался в тему и, как мне думается, нашел ответ тут..-

Беталаины также выполняют роль криопротекторов (вещества, защищающие живые организмы от повреждающего действия замораживания). Поэтому побеги кактусовых приобретают такую красноватую окраску.

[numan]

Спасибо за ссылку на Википедию. Теперь многое проясняется. Тоже хотел в свое время затронуть эту тему но затем решил подождать, понаблюдать ещё, так как статистика у меня была не достаточно большая на тот момент.. Суть проблемы: Появился у меня не так давно вариегатный эхинопсис с лиловым отливом купленный в Италии (см. фото). Собственно из-за этого отлива я на него и клюнул (очень понравилось осеннее сочетание цветов: желтого, зеленого и лилового). Когда покупал я считал что это покраснение из-за солнца (реакция на инфракрасное излучение) так как у меня есть зеленые дискокактусы хорста и бесхлорофильные (абсолютно желтые) лофофоры которые в моих условиях приобрели прекрасные лиловые и красные оттенки соответственно! С эхинопсисом вышло по другому: живя у меня он начал утрачивать свою лиловость! Лиловый оттенок на макушке еще проглядывает но уже начал замещаться обычным зелёным, при том что кактус стоит на солнце без притенения,( как и вся моя коллекция), приобрёл прекрасную кутикулу которая ему и не снилась в итальянской теплице с притенением но тем не менее краснота уходит... Теперь понятно что причина не в солнце а, вероятно, в составе почве и, соответственно, в накоплении (или не накоплении) тех или иных веществ..

[anttisepp]

вчитался в тему и, как мне думается, нашел ответ тут..-

Суть понята верно - причина в сезонном накоплении пигмента, только у кактусовых, как и у большинства Caryophyllales, вместо антоцианов вырабатываются пигменты беталаины (бетацианины) фиолетового цвета. Усиление этой окраски, видимо, способствует защите тканей от чрезмерной инсоляции / УФ облучения, либо кумуляции теплового излучения в холодный сезон.

[Alex]

Давно интересует вопрос, каков механизм сезонного изменения цвета, например, у этой Opuntia gosseliniana var. santa-rita..




если рассуждать по простому, то вроде это как хлорофилл, который к осени разлагается и листва растений приобретает яркие расцветки.. однако из опыта же следует, что раз хлорофилл разлагается, то и лист умирает.. А тут все наоборот.. Может это вовсе не хлорофилл отвечает за такую красоту опунций? А что тогда?




вот на последнем фото отчетливо видно, как меняется цвет.. предположить, что это продукты распада хлорофилла из-за чрезмерной солнечной радиации(как мне подсказали) -как-то сомнительно все же.. или?

.


вчитался в тему и, как мне думается, нашел ответ тут..-

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%8B

[Aktis]

В каталоге звучит как Matucana madisoniorum v. albiflora.

Тем более некорректное название. Если нет зарегистрированного эпитета культивара, то нам можно писать Matucana madisoniorum "Albiflora", чтобы понять о чём речь.

[Света]

В таких случаях нельзя писать forma albiflora.

Да! В каталоге звучит как Matucana madisoniorum v. albiflora.
forma albiflora- запись в интернете.

[Aktis]

Да, верно. Растение, полученное путём селекции, является культивируемым, а значит имеет право на эпитет культивара - сортовое название. В таких случаях нельзя писать forma albiflora.

[Pnin]

Задавал года полтора назад здесь на форуме вопрос по этой матукане, к сож, не помню, кто очень аргументированно (порывшись в первоисточниках) ответил мне, что в данном случае мы имеем дело не с природной формой, а с культиваром

[Aktis]

Недавно обнаружила, что оказывается есть Matucana madisoniorum forma albiflora с белыми цветками. Заказала семена. Всегда думала, что у этого вида цветки только красные.
А откуда берутся все эти формы альбифлора? Это результат гибридизации? И как изначально возможно при гибридизации вдруг получить формы с белыми цветками, если мамы папы имели только красные цветки?

Есть белоцветковые Thelocactus bicolor, Echinocereus rigidissimus и др.
Теоретически многие растения могут иметь белоцветковые формы. Определённые гены контролируют окраску цветков. В результате мутаций может быть нарушена работа генов, отвечающих за окраску цветков и будет нарушен синтез беталаинов (пигменты кактусовых), флавоноидов и т.д. Гены, отвечающие за белую окраску цветков могут быть рецессивными, поэтому у такой матуканы цветки будут красными, так как гены, отвечающие за красную окраску, доминантны.
Ну а далее селекция: белоцветковые формы скрещивают с красноцветковыми, подращивают до цветения, вновь скрещивают, подращивают, отбирают белоцветковые, скрещивают их между собой и т.д.

[tornero]

Ботаник Белг как всегда исчерпывающе ответил.
Света, ты довольна ответом ботаников? (rofl)

[Belg]

что оказывается есть Matucana madisoniorum forma albiflora с белыми цветками

А Mamillopsis с белыми цветками ты не заказала?
- а то тоже на тему твоего вопроса?