Объявление

**Riddle** · 17-07-2006, 17:45

Дмитрий, они уже в Россию в 18 веке гибридые поступали - тогда был расцвет голландского цветоводства, куча теплиц и фирм, обязательно богатые граждане держали оранжереи. Все близко и рядом. Пчелки летали. Шли десятиления, века......
Вероятность что есть читые виды чрезвычайно низка.

(Плюс вырождение от вегетативного размножения (века все-таки)...)

Так что у нас скорее "культивары"

))))))))))))))))))

**Дмитрий2** · 17-07-2006, 17:54

Все равно, пока это чаще похоже на логичное объяснение чего-то, в чем каждый из нас не очень разбирается

))
Да есть предположение, да есть вроде бы логичное объяснение. Но заметьте практически нет фенотипического сравнения отдельно взятого цветущего "гибрида" с описаниями видов, которое позволяло бы с уверенностью сказать гибрид или вид...
Сейчас, посеяв только часть из предлагаемых собственно "эхинопсисов", я убеждаюсь, что некоторые природные виды крайне похожи на то, что мы привыкли называть гибридным. Конечно до цветение сеянцев еще не близко, но обозначенные выше сомнения уже появились

)))

**Riddle** · 17-07-2006, 18:06

Ой, Дмитрий, Митрофанов не справляется с перевоспитанием

)
правда я сеял только 12 таксонов, ни один не напоминает то, что на окнах

**Дмитрий2** · 17-07-2006, 18:12

Ой, я пришлю как-нить....
Ой, не справляется...все время по рукам бьет...а сам-то, а сам-то...
Пока он уехал, пожалуюсь тихо.....
Цвели у него одновременно 2 Пел.стробилиформис...так не опылил!!!!! Зачем тебе говорит семена этого мусорного кактуса.... Представляете! Что говорить про эхинопсисы?

**Belg** · 17-07-2006, 18:20

Дмитрий2 пишет:
----------------------------------
> Все равно, пока это чаще похоже на логичное объяснение чего-то, в чем
> каждый из нас не очень разбирается.

+++ Вот это, наверное точно!! Поэтому и ожидать ответа, на этот Ваш очень интересный вопрос, от наших форумчан.... ?? Возможно, к примеру Bob Shick, мог бы внести какие-нибудь разъяснения, но к сожалению его с нами нет, на форуме

Хотя, как я уже говорил, наш председатель клуба Robert Fonteine, увлекается гибридными эхинопсисами, можно его об этом расспросить... Что то я уже где то об этом писал... И кстати, Ридли очень прав по поводу 18 века

**Дмитрий2** · 17-07-2006, 18:22

Интересно узнать, если у Вас будет возможность проконсультироваться

)))

**Riddle** · 17-07-2006, 18:32

Дмитрий2 пишет:
-
> Ой, не справляется...все время по рукам бьет...а
> сам-то, а сам-то...
> Пока он уехал, пожалуюсь тихо.....
> Цвели у него одновременно 2
> Пел.стробилиформис...так не опылил!!!!! Зачем тебе
> говорит семена этого мусорного кактуса....

мы ему на спину плюнем на выстаке осенью за это

**Artemiy** · 17-07-2006, 18:33

Полюбуйтесь - сайт,посвящённый сортовым гибридным Эхинопсисам: http://www.huntington.org/BotanicalDiv/Schick/catalogindex.html

**vlani** · 17-07-2006, 19:59

Дмитрий, да какое фенотипическоге сравнение скажет вам с уверенностью про негибридность? Генетическим анализом можно - только зачем?

**Дмитрий2** · 18-07-2006, 10:58

vlani
Разве для определения всего нужен генетический анализ? Виды эхинопсисов в своей массе были описаны до нынешнего бурного развития генетики...

Зачем нужно? Да, не нужно совсем...просто показалось интересным.

Из предпосылки о том, что мы ничего не можем сказать уверенно про "негибридность", вовсе не следует, что мы с бОльшей уверенностью можем говорить про "гибридность"

)))

**Belg** · 18-07-2006, 12:09

Дмитрий2 пишет:
------------------------
> Интересно узнать, если у Вас будет возможность проконсультироваться.

+++ Да, возможность конечно будет..., но чуть позже, в начале августа (но я не забуду). Тем более, что Роберт занимается гибридными эхинопсисами всэ жизнь. Знаю, что он еще каждый год, посещает в Баден-Бадене, общее собрание группы, по гибритизации эхинопсисов. Я вот нашел то, что писал о Роберте и его увлечении. Это не претендует на "серьезный" материал, просто небольшое представление. Можете посмотреть, пока я встречусь с ним.
http://www.cultivar.ru/N28/echinopsis.htm
Хочу еще сказать, что гибритизация эхинопсисов, напоминают мне чем то - гибритизацию Адениумов... В природе, растут все основные разновидности адениумов. В коллекциях же, из-за коммерческого "бардака"

, мы чаще получаем уже гибридные формы адениумов, которые пришли так же от столетней их гибритизации... Определять растение по фото, становится просто абсурдным, если Вы не уверены в чистопопродности семян, или не знаете откуда пришли эти семена.

**Дмитрий2** · 18-07-2006, 12:19

Красиво, но до таких гибридов ...чтобы на каждом шагу и окне...наверно еще далековато

)))
Riddle не даст им проявить себя в качестве цветущих. Может и правильно! Искуственная красота (селекционная) не должна затмевать естественную....

**Riddle** · 18-07-2006, 12:49

Имхо, красивее обрепанды ничего нет у эхинопсисов.. Ну, может чистый субденудата и чакоана по цветка сравнятся

**Дмитрий2** · 18-07-2006, 13:01

Я в прошлые выходные попробовал пыльнуть лобивией винтерианой на анцистрофору....

Объявление

Гибридный эхинопсис

Гибридный эхинопсис

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий