Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос ботаникам о возможности кактусов усваивать воду колючками или пухом.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос ботаникам о возможности кактусов усваивать воду колючками или пухом.

    На параллельном форуме прочитал мнение, что кактусы могут усваивать росу и даже водяной пар колючками и пухом аки корнями. В книгах Батова тоже подобное встречал. Дипломированные ботаники прокоментируйте подобные высказывания, пожалуйста! Насколько это правда?
    Из своих наблюдений увядший кактус без корней помещённый во влажную тепличку каким то образом набирает тургор, как увядший лист салата помещёный в пакет и убраный в холодильник. Увядшие срезаные цветы поставленые в вазу с водой тоже набирают тургор, не имея корней. Возможно ли потребление воды через устьица при 100% влажности?

  • #2
    Есть вроде ровно одно исследование на эту тему - растение обрабатывали водой с добавленным индикаторным вешеством, каким-то стандартным для таких вещей красителем . Поглощение воды происходит, но не устицами, а поверхностью колючек. Колючки - это метаморфы чешуек почки, то есть в каком-то смысле листья, и они "подсоединены" к сосудам растения. В этих сосудах возле ареол был детектирован краситель во время опытов.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от volkov
      В книгах Батова тоже подобное встречал
      В книгах Батова много чего можно встретить, например, что ксерофиты поглощают азот из воздуха(!).

      Сообщение от volkov
      Из своих наблюдений увядший кактус без корней помещённый во влажную тепличку каким то образом набирает тургор
      Как-то не очень верится, сколько я не укоренял черенков, все они в той или иной степени теряли воду и тургор набирали лишь когда появлялись корни, не раньше.
      И этот вопрос уже обсуждался в теме про длину колючек.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от volkov
        Дипломированные ботаники прокоментируйте подобные высказывания, пожалуйста!
        Сообщение от kynik
        Как-то не очень верится, сколько я не укоренял черенков, все они в той или иной степени теряли воду и тургор набирали лишь когда появлялись корни, не раньше.
        И этот вопрос уже обсуждался в теме про длину колючек.
        Диплом ботаника в студию, будьте любезны.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от volkov
          прочитал мнение, что кактусы могут усваивать росу и даже водяной пар колючками и пухом аки корнями. В книгах Батова тоже подобное встречал.
          Гапон, Батов
          "Секреты выращивания кактусов" 2001г.
          Вложения

          Комментарий


          • #6
            Вроде Виталий Кулаков или Дмитрий Дёмин говорили, что это всё ерунда (про поглощение воды колючками), единственное чем кактус может поглощать воду - это всасывающие корни. Вот у меня и возник вопрос: увядшие срезанные цветы и без корней могут воду поглошать, поверхностью среза, наверное, а мхи вообще всю жизнь без корней живут.
            Я склонен верить Виталию Кулакову. Вряд ли физиология кактусов позволяет им усваивать воду ещё чем то кроме корней.

            Сообщение от vlani
            Есть вроде ровно одно исследование на эту тему - растение обрабатывали водой с добавленным индикаторным вешеством, каким-то стандартным для таких вещей красителем. Поглощение воды происходит, но не устицами, а поверхностью колючек. Колючки - это метаморфы чешуек почки, то есть в каком-то смысле листья, и они "подсоединены" к сосудам растения. В этих сосудах возле ареол был детектирован краситель во время опытов.
            Попадание красителя в живые ткани кактуса через колючки ИМХО ещё не доказывает, что это способ усвоения воды. А какие растения усваивают воду листьями и их производными???

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от volkov
              А какие растения усваивают воду листьями и их производными???
              Например, Бромеливые.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от volkov
                а мхи вообще всю жизнь без корней живут
                Ну где мхи а где двудольные. Другие анатомия и физиология.

                Я же написал - одна похоже работа, никто не подтвердил результаты и вообще больше вопросом не занимался похоже, а единица, как известно - вздор и ноль. Мжоно динозавра в окне уидеть, а можно и не увидеть.

                В любом случае практическое значение для культуры минимальное.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от kynik
                  В книгах Батова много чего можно встретить

                  Да уж. Например, что интенсивность фотосинтеза у кактусов днем равна нулю. :dontknow:
                  Сообщение от volkov
                  Увядшие срезаные цветы поставленые в вазу с водой тоже набирают тургор, не имея корней.

                  Так у них проводящие ткани перерезаны, так что есть чем воду поглощать.
                  Сообщение от volkov
                  Из своих наблюдений увядший кактус без корней помещённый во влажную тепличку каким то образом набирает тургор, как увядший лист салата помещёный в пакет и убраный в холодильник
                  Вот такого не было. Но зато получалось "отпоить" кактус без корней, "притопив" его в банке с водой в течение пары суток.
                  Так что, поступление воды и водяных паров через устьица возможно.
                  Сообщение от Zedych
                  Гапон, Батов
                  "Секреты выращивания кактусов" 2001г.
                  Вот когда сталкиваешься с такими "опусами", так и вспоминается классика: "не читайте до обеда советских газет."
                  Подобные книги нужно читать, обложившись учебниками, сразу вычеркивая то, что противоречит учебникам и справочникам. Вычеркнутые предложение будут чуть ли не на всех страницах.
                  В приведенном отрывке - что-то вроде "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Получается, что поливаемый кактус как-то определяет, что у него "нет необходимости развивать "сильную" колючку" (как определяет: спинным мозгом? субапикальными ганглиями?), и произвольно уменьшает растяжимость клеток колючек? А если поливается мало, растяжимость больше, раз длина и толщина колючек у таких растений больше? Из отрывка такой вывод следует, а ведь бред бредовый. Рассуждения о растяжении клеток тут вообще ни при чем. Реализация генотипа обуславливается условиями среды, и чем ближе эти условия к природным (чем строже содержание), тем в большей степени фенотип приближается к природному облику.
                  Сообщение от vlani
                  Есть вроде ровно одно исследование на эту тему - растение обрабатывали водой с добавленным индикаторным вешеством
                  Есть две работы, где использовались радиоактивные маркеры и исследовалась возможность поступления воды через ювенильные колючки двух видов турбиникарпусов и одного стеноцереуса в стебель.
                  Есть работы, доказывающие невозможность поступления воды через колючки в стебли одного вида ферокактуса и одного вида копиапоа.
                  Если рассуждать о возможности поступления воды через зрелые колючки в стебли, тогда нужно хорошенько объяснить невозможность обратного процесса: колючки-то - мертвые, это на стеблях есть устьица.
                  Сообщение от vlani
                  Колючки - это метаморфы чешуек почки, то есть в каком-то смысле листья, и они "подсоединены" к сосудам растения

                  В колючках нет паренхимы, ксилемы, флоэмы. Есть только склеренхима.

                  Комментарий


                  • #10
                    Есть набор кактусов, у которых колючки явно адаптированы для сбора тумана - волосатые цереусы потому и волосатые. Из Кодьяпой единственный вид с явными колючками для сбора воды - крайнциана. Но все они скорее всего собирают влагу под корень. Есть буквально пара кандидатов на сбор воды в стебель - вроде М. плюмозы. Но все равно не очень понимаю в чем тут интерес. Годовой цикл запасания влаги растениями вроде как довольно очевидно устроен. Если задача состоит в спасании растения - всегда есть простой вариант временной прививки.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от volkov
                      Из своих наблюдений увядший кактус без корней помещённый во влажную тепличку каким то образом набирает тургор.
                      Сообщение от Исабель Шплиттер
                      Вот такого не было.
                      Да, это я погорячился)))

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от volkov
                        Из своих наблюдений увядший кактус без корней помещённый во влажную тепличку каким то образом набирает тургор
                        Какой именно кактус?
                        Поступление воды через "взрослые" жёсткие колючки кактусов практически невозможно...

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от vlani
                          Есть набор кактусов, у которых колючки явно адаптированы для сбора тумана - волосатые цереусы потому и волосатые

                          Как раз в районах с большим количеством дней с туманами (побережье юга Перу и некоторых районов Чили) "волосатых" цереусов нет. Есть хагеоцереусы, эулихнии, чилийские трихоцереусы. Из шаровидных кактусов там "волосатых" - дефицит. Разве что часть упомянутых C.krainziana как-то подходит под это определение, но основная часть представителей этого вида, похоже, имеет вполне жесткие колючки.

                          Комментарий


                          • #14
                            Когда туманы обильные, дополнительных приспособлений для сбора воды может и не понадобится. Интереснее ситуация когда туманы более краткосрочные, или когда влажность по ночам высокая, но ниже точки росы. В таких условиях тонкие волоски способны вызывать конденсацию.

                            Интерестно какова роль пуха у Э.сан-пианы. Судя по фоткам, там где она растет - тумана достаточно много, по крайней мере в сезон, они там все заросли мхом. У нас тут так выглядят деревья на обращенной к океану стороне холмов прибрежной гряды.

                            Комментарий


                            • #15
                              Раз уж упомянут пух у кактусов, то вот такой вопрос - а зачем он вообще? Скажем, густой "войлок" на макушке Эхинокактусов защищает молодые ткани и бутоны - плоды от насекомых. А во всех прочих случаях? Уж явно не для тепла или красоты

                              У многих видов рост - "обновление" пуха в ареолах продолжается несколько сезонов, то есть сомнений в том что эта загадочная функция пуха важна вроде не должно быть.

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X