Перевод с "классики" на неорганику

[elektro-kot]

Добрый день, Елизавета!
Почитал Вашу тему, хотя сейчас уже практически не интересуюсь этим вопросом - с годами набираешься опыта и вопросами, которыми интересовался раньше уже не интересуешься или интересуешься гораздо меньше.
Коллеги тут верные советы уже дали, и на Vlani сослались, что очень правильно., я, пожалуй, от себя советов добавлять не стану, но хочу поделиться своим не очень приятным опытом при переходе на "гравийную" культуру, может и Вам пригодится.

В общем, я всегда выращивал здесь (в Израиле в смысле) кактусы в смеси туфа, торфокомпоста и суглинка, последних всегда было от 15 до 30% от общего объёма, всё росло прекрасно, в нашем климате проблем не было. Единственное, что не нравилось - постоянные телодвижения для приготовления субстрата (просеивание, обработка и т.д и т.п - и мусора много, и времени требует). Так вот, как-то поговорил с Владимиром Боксером, после разговора и решил перевести коллекцию на "гравийку". Перевёл сразу не всех, вначале всё было прекрасно - и рост, и корни, а на следующий сезон (некоторые намного раньше) бац и проблема - пошла редуцированная колючка, на некоторых особенно быстрых видах вплоть до её полного отсутствия... Изначально понимая, что кактусы реагируют на что-то не мгновенно пришёл к выводу, что ошибке этой (тогда неизвестной для меня) наверное уже полгода/год. На форуме поднял обсуждение, думали гадали.., тогда я был практически уверен в том, что в "гравийку" больше ни ногой... Олег Лагутин помог здорово - выслушал, всё грамотно прикинул, посчитал по питанию. Причина была в моей излишней пугливости в плане удобрений: я применял специальное для кактусов, оно в оригинале уже с низким содержанием азота, а я ещё и дозировку снижал в 2 или 3 и более раза, боясь перекормить растения, вот на выходе недокорм и получился. В общем, моё мнение, дозировку стоит снижать только если используется какое-то универсальное удобрение, где всего плюс/минус поровну, если же используете удобрения с низким содержанием азота, то не нужно всяких "половин/третей/четвертей", готовьте по инструкции.
И да, на мой взгляд, в субстрате нужно постоянно поддерживать некий ровный баланс питательных веществ, поэтому не нужно сильно часто поливать обычной водой, просто чередуйте подкормки и поливы., или же немного подсыпайте чего-то пролонгированного при пересадках, чтобы на случай частых "голых" поливов в субстрате оставалось что-то съестное.

На сегодняшний день, кроме секции педио/склерокактусов на "гравийке" держу всех., названные почему-то не принимают голый субстрат и требуют суглинка, которого я добавляю около 10%. Ну и "репы", им в качестве мягкого "амортизатора" добавляю акадамы, чтобы лишних травм не было.

[Acuarela_morada]

4. Как дойдет до полива - не обязательно самый первый но какой-то из первых поливов сделать очень обильным, с окунанием всего горшка в воду, могжно сильно теплую до горячей - типа "корневая ванна" по Залетаевой. Гравийка при верхнем поливе вообще плохо промачивается, нужно, чтобы корни получили влагу достаточно длительное время - пару недель, и начали "осваивать" крупный субстрат. В общем, после перевода растения часто плохо просыпаются - корни "не чувствуют" воду, стоит профилактически "взбодрить".

По первому пункту. Гравийка требует более настойчивого полива, лучше вообще снизу - субстрат рыхлый, вода, налитая сверху, "пролетает" мимо, ничего не успев намочить. Остатки старого субстрата, особенно если у корневой шейки остался нерасковыриваемый ком - в таком режиме наберут воды как губка, что может привести к ровно противоположному желаемому от всей этой затеи эффекту - локально доступ воздуха к корням будет перекрыт, что запросто приведет к гнили. Которая может проявится через пару лет, когда вы об этой своей неосторожности давно забыли

Удачи.

ВОТ! Вот о каких нюансах я говорила, спасибо вам за такие тонкости с поливом, этой информации я не видела пока нигде. Я привыкла кактусы поливать именно проливом сверху, хотя орхидеям делаю замачивания в ваннах. Кактусы же старалась не переувлажнить и не перекормить. Они у меня и так арбузы, в этом году пойдут в горшки 10 см Вообще мой субстрат очень рыхлый, если сейчас дернуть из горшка и сжать ком - практически все с корней осыпается. Хотя сидят они в нём более 3 лет. На шейке точно ничего не налипло, все шеи у меня в присыпке и она тоже не цементируется почему-то, как писали выше. Может потому, что водичку для полива я всегда подкисляю?
Нетленный труд Залетаевой я читывала, лет так 10-15 назад, но видимо память девичья и про гравийку я у неё что-то не припоминаю ничего..Надо будет перечитать на досуге.

[vlani]

Если совсем сузить фокус вопроса до "как" - оставив в стороне субстрат и прочее - то:

1. Тщательно отмыть корни, с фанатизмом, но не обдирая шкуры.
2. Совсем тонкие мочалки срезать - толку с них никакого, новые нарастут быстро, а сухие они будут плохо смачиваться и мешать доступу воды к корням, и вообще лежать нездоровым мертвым комом.
3. Подсушить, посадить и не поливать с месяц - тут все как обычно.
4. Как дойдет до полива - не обязательно самый первый но какой-то из первых поливов сделать очень обильным, с окунанием всего горшка в воду, могжно сильно теплую до горячей - типа "корневая ванна" по Залетаевой. Гравийка при верхнем поливе вообще плохо промачивается, нужно, чтобы корни получили влагу достаточно длительное время - пару недель, и начали "осваивать" крупный субстрат. В общем, после перевода растения часто плохо просыпаются - корни "не чувствуют" воду, стоит профилактически "взбодрить".

По первому пункту. Гравийка требует более настойчивого полива, лучше вообще снизу - субстрат рыхлый, вода, налитая сверху, "пролетает" мимо, ничего не успев намочить. Остатки старого субстрата, особенно если у корневой шейки остался нерасковыриваемый ком - в таком режиме наберут воды как губка, что может привести к ровно противоположному желаемому от всей этой затеи эффекту - локально доступ воздуха к корням будет перекрыт, что запросто приведет к гнили. Которая может проявится через пару лет, когда вы об этой своей неосторожности давно забыли

Удачи.

[Дмитрий О.]

Чего-то я пропустил или не понял... Пошёл читать гравийку))))

[Acuarela_morada]

Александр, спасибо!) В ваших ответах всегда так развернуто, доступно и без негатива к новичкам и казуалам, вроде меня

[Acuarela_morada]

Спасибо большое, особенно за ссылку, пошла читать. Ваше мнение для меня важно, т.к. ваши посты со сравнением корневой на органике и неорганике я прочитала и в том числе и они меня мотивировали что-то менять.

[АлександрC]

Игорь, у меня в банке с лимонкой мерная ложка, как для мороженого, примерно в пол чайной, значит ок 3 гр на ведро, но так я иногда поливаю , а не промываю, когда промываю увеличиваю вдвое. И вода у меня на даче для промывки дождевая, почти дисцилят. Надо ложку измерить , не помню точно в гр. Обычно промывка, если больше 5 лет растут без пересадки, но я редко удобрения применяю.
Промываю только крупные растения, которые пересаживать по разным причинам не хочу. Мелкие пересаживаю в новый, а старый грунт- гравийку в бочку с дождевой водой с крышкой, там иногда 2 месяца , потом просушиваю и добавляю в свежий. до 50%. Обычно это делаю при массовой пересадке, но и при одиночной пересадке не выбрасываю, а сначала в пакет, потом в бочку. После просушки отсеиваю 1.5 - 2мм пыль
Да, если грунт в горшке при пересадке использовался менее 1,5 -2 лет и растения не болели, просто отсеиваю для повторного использования без промывки.

[Melnikoff]

Андрей, какие соли? Какое накопление? Может быть от излишне серьёзного отношения к подкормкам, или стоят они на бетонном/ железном постаменте, или в поддоне? Я и к удобрениям отношусь легкомысленно, и растения держу на деревянных трапах, и воду в полив лью немерено, и растения по 10 лет сидят в граните и цеолите, и соли никогда не видел, а вот в "земле" верхний дренаж срастался во фрезу, вокруг корневой шейки и нижние колючки приходилось уксусом вымывать!

[Gursa]

полив делаю с
лимонной кислотой можно

Саша а какая пропорция в смысле гр. на литр ?

[tornero]

Самое коварное в минералке - накопление солей.
Всё остальное просто страхи передо всем новым.
Я в свое время, лет 5 назад, задумываясь о безземельном субстрате, тоже очень много вопросов задавал людям.
Позже понял, что неорганические субстраты прощают большинство ошибок с поливом. Даже если сделать обильный полив накануне сырости и ветра, какое-то время растение, которое в органике склеило бы ласты, в минералке благополучно живёт, пьёт и растет.
Два момента: чистые корни при переходе на чистый субстрат, и, внимание: субстрат должен быть как можно более прост и доступен. По составу в идеале однокомпонентный, по доступности стоить не дороже лунного шаттла и быть всегда "под рукой" (типа той же засыпки Knauf.
Что еще: к подкормкам отнеситесь очень серьезно.
Ну и понятно, что физические свойства минерального субстрата важнее химических.
В составе субстрата не должно быть сильно разноразмерных частиц: не лишайте корни воздуха!
А вообще вот тут http://cactiyear-round.ru/2015.htm и далее статья Владимира Малова о гравийке. После прочтения многое становится очень понятным))
Успехов!))

[Acuarela_morada]

О! С практикой идея классная, взять два горшка с разными смесями намочить и посмотреть, какая просохнет быстрее! Хотяя.. с растением и без это не совсем одно и то же.
Вообще, я трудностей не боюсь, у меня тут полный набор зеленого доктора имеется - от ph-метров и люксометров до всяческой лимонной и янтарной кислоты для умягчения водички и прочей химии) Побродив по форуму, и по рынку почвосмесей мне показалось, что я отстала от жизни и от техники и в органике уже никто не растит кактусы. С лопаткой в ближайшую рощу ходить и за песочком на рэчку тоже не модно, всё на озоне есть в лучшем виде но все же неорганика для меня новинка и хочется соломки подстелить и подойти к вопросу технично.

[Azteckium]

Более-менее понятие относительное)) Вы возьмите старую смесь и новую, насыпьте одинаковое кол-во в блюдца и налейте одинаковое кол-во воды и поставьте рядом. "Практика - критерий Истины", как говорил Ильич.
Про подкормку - можно экспериментировать с внесением при поливе. Начинайте с 1/10 от указанной рекомендуемой на упаковке концентрации, в качестве буфера - лимонная кислота, рН6.5. По мере накопления статистики можно менять концентрацию и кислотность.
Я сейчас в смесь вношу медленно растворимые удобрения для роз, кустарников или еще чего-нибудь, что есть в магазине, главное, что бы в них азот не зашкаливал. И полив с концентрациями 1/20 при буферизации рН6. Ну, и по сезону состав удобрения меняю.
И я скорее против кардинальной обрезки корней у взрослых растений. Исхожу из того, что все, что растению не потребуется - само отвалится. Но, поскольку опыта неорганики нет, то может быть специфика.

[АлександрC]

Это только кажется, что сложно, Вы опытный кактусовод, приспособитесь. Я и писал вначале аккуратней, пусть перерывы будут дольше и полив меньше. Влагоемкость может и больше, но и просыхает не медленно, смотря с чем сравнивать - тут только опыт. Можно оч долго не менять
субстрат, через несколько лет промыть. Если растение большое я не пересаживаю, а опускаю горшок с растением в ведро с водой, потом поднимаю вода стекает и так несколько раз, избыток солей частично удаляется, а предварительно до этой операции за 2-3 недели последний полив делаю с
лимонной кислотой можно заменить на другие.
Удобрения применяю для таких растений редко и только в хелатной форме. Мне ускоренный рост взрослых растений не нужен.

[Acuarela_morada]

Еще мне не очень понятно с подкорками на длинном отрезке времени, насколько быстро этот грунт потребует замены.. Взрослые растения вообще не очень хорошо к пересадкам относятся.

[Acuarela_morada]

Спасибо! Насчет влагоемкости относительно органики. Глина+лава+..цеолит я им подсыплю..Все-таки будет более влагоемко или менее? Прочитала в темах на форуме, что смесь может быть коварной, кажется, что просыхает быстрее, но в центре горшка влажность держит наоборот дольше. Понятно, что на практике уже многое будет понятно, но не хочется ошибиться. Влажность атмосферная у меня довольно низкая, Москва, квартира - это не более 50% летом, а зимой вообще...20-30.