Книга Буренкова - аспект 2.Л

[Дева]

Милостью, разрешением и благословением Михаила Евгеньевича Галицина-Ленинградского, он же мод форумный, начинается ся тема. Как обещался он, если хорошо вести себя будем...Кто там бает - воды в бассейн нальёт?!... откроет базовую тему...

А подумать предлагаю вот про чё. Классика кактусная русскоязычная со времён Ирины Александровны задержалась. А новое как - то дорогу не пробивает к сердцам новичков..

Как должна выглядеть книга новичковая СОВРЕМЕННАЯ, в каком месте должна стоять планка, уровень, чо содержать должна?
Как видится книжка для профи? Что видят форумянки наши любезные в качестве книги - справочника, определителя?

Попытаемся сформировать требования, а то как справедливо отиечают некоторые эстеты - критичь мы все могём.

[СКЕПТИК]

Вы вправду надеетесь получить докладные ответы на такие обшитные вопросы?


про профи - книжка ему не нужна - ему нужно ОБЩЕНИЕ, обмен опытом,
немножко картинок для сравнения растений из разных локалити.
Меня удивляет, когда я слышу, мол, Батов у меня - настольная книга...
ну почитал...отложил на полку....через полгода опять прочитал... И ВСЕ!
теперь поглубже на книжную антресоль и вперед - экспериментировать и исследовать.

а новичкам много книг не надо. Хватит одной. не скажу какой именно - у каждого своя.
Только прыгать новичку с одной книжки на другую и буквально воспринимать советы - жалко...подопытных кактусов, которых у него и так немного.

[Дмитрий2]

Книга может быть от очень простой до вполне сложной, от очень конкретной (узкой по направленности) до вполне широкой (по кругу обсуждаемых вопросов).
Но независимо от характера наполнения книги, она не должна содержать ошибок, новых терминов и точек зрения, которые идут вразрез или дискредитируют устоявшие основы биологической науки, независимо от конкретного аспекта (генетика, морфология, геоботаника и т.п.), который обсуждается применительно к кактусам.
Известные пределы вольности допустимы только в отношении вопросов агротехники, где каждый сам себе хозяин и может постараться здраво оценить, насколько его метод выращивания применим и интересен для остальных.
Конечно, книга должна быть проще, ибо уровень биологической подготовки большинства читателей не является очень высоким. Большое количество понятных и хороших иллюстраций, как это практикуется на многих сайтах также способны снять многие вопросы (например, цикл фоток "Как готовить землю" или "Как пересадить кактус").
Многие специальные вопросы (например, по систематике) требуют более серьезной подготовки и с учетом неоднозначности современных представлений, вряд ли могут быть рекомендованы на начальном и среднем уровне.
Но чтобы книга не содержала, в целом можно констатировать, что читают сейчас мало, и в будущем ситуация вряд ли улучшится.

[vlani]

"читают сейчас мало"
То есть выход - менять форму! Как насчет мыльной оперы? Поскольку в окрестностях Санта Барбары кроме опунций ничего нет, можно подискать более подходящее название
Форма он-лайн публикаций - и форумов - на самом деле работает, но это конечно не книжки и мне лично книжки не заменяет

Книжки для "продвинутых любителей" уже имеются - конечно же не настолько много как хочется и не на русском языке - но это уж такова селява, маловато этих продвинутых любителей кто читает только по русски чтобы для них издавать, а еще меньше тех кто пишет только по русски и кому есть что сказать. Хороший пример тому - наверное лучшая и самая новая оригинальная книжка на русском языке - книжка Димы Рогацкого - уж как то сильно в разрез идет тому чего ожидаешь от работы посвященной роду, и несмотря на все положительные качества на монографию никак не претендует.

Чего стоило бы написать - развернутую работу по культуре кактусов, с углублением в анатомию и физиологию растений - насколько это нужно для понимания культуры, обьяснением условий произрастания, адаптационных пределов для растений разных мест и климатов, рекомендованной "упрощенной" под горшковую культуру методой для каждой группы и хитростями где они нужны. От посева до формирования взрослого цветущего растения - там есть что сказать.

Хорошо и грамотно написанная и проилюстрированная такая книга подойдет и новичкам и продвинутым любителям и наверное и тех и других заинтересует. Надеюсь никто не считает что "Культура кактусов" Батова сильно удовлетворяет моему описанию. Кстати книжка Буренкува похоже с такой претензией и писалась - или с почти такой, физиологиии в показанных главах не предлагалось.

[Таня]

в свое время, когда азы ухода были на много рядов прочитаны (не поливай много, землю возьми победнее, солнца дай побольше) и очень хотелось начать "углублять" свои знания не только методом тыка, попалась мне в руки книжка, которая была построена следующим образом. Начало - пара страниц - о культуре кактусов вообще. А потом справа - крупная иллюстрация, слева - места обитания и особенности по уходу для конкретных видов с небольшим обобщением: темперетурный режим, земля, почва. Мне тогда это хорошо помогло. Один недостаток - маловато было. Инернета тогда не водилось.
Специальную литературу - если не в магазине купить, то в интернете заказать можно. По первым шагам тоже много. А вот промежуточная, по-моему, почти отсутствует.

[petrovna]

Издать Урбана,Залетаеву и прочих "ёжиков" в едином переплете с заголовком крупными,красными буквами "ВКЛЮЧИ МОЗГИ!" Лучше - все равно не написать,а хуже-уже обсудили...

[Лиана]

...откроет базовую тему...

Она давно открыта, вроде бы...

[Antares]

Petrovna, отлично сказано! Урбан, Залетаева и Никонов - своего рода тест: а твое ли это дело - занятие кактусами? Если твое - то лучше этих авторов никто тебя не "заразит" таким увлечением, не сможет привить всепоглощающую любовь к кактусам. И в этом - главная миссия ПОДОБНЫХ книг. А дальше - уже действительно остается включать мозги и заняться поиском специализированной литературы, научной. Одна беда - сплошь и рядом в книгах ляпы и ошибки, и тут Дмитрий прав. И вреда от псевдонаучных и популярненьких книжек несравнимо больше. Биолог - разберется в правде-кривде и отложит в сторону книгу, далекий от естественных наук человек возьмет за истину. Лично мне интересна справочная литература - с иллюстрациями, описанием мест произрастания, систематикой. А уж как посеять и вырастить - методом проб и ошибок сам шишки набью. Хотя, конечно, всегда интересны оригинальные советы и методологии.

[d-nv]

Поскольку большинство кактусоводов - это любители с различным стажем, то:
1. Нужен толковый и обширный атлас-определитель видов. У новичков, по-видимому, больше всего вопросов возникает с определением вида и особенностей содержания занесенного в дом растения. Большинство атласов-справочников с этими задачами не справляются, поскольку фотографии ориентированы на представление красоты вида, а не его отличительных особенностей; да и количество представленных видов ограничено.
2. Необходим оптимальный обновляемый классификатор. У любителей с изрядным опытом нередко возникают проблемы с систематикой видов (разнобой в классификациях и т.п.). Кроме того, их интересуют новинки агротехники.
3. Переиздание классики кактусоводства. Ни Урбан, ни Никонов, ни Залетаева на прилавках магазинов не залеживаются. Бакеберга и Хааге можно отыскать только у букинистов.
Этим требованиям мог бы отвечать периодически издаваемый альманах, но кто возьмется за такой труд?

[Дева]

2-c СКЕПТИК
!!!!докладные ответы на такие обшитные!!!!
Докладные=развёрнутые; обшитные - затрудняюсь сходу, нет идей, поясни, Андрей.

!!!!про профи - книжка ему не нужна - ему нужно ОБЩЕНИЕ, обмен опытом,
немножко картинок для сравнения растений из разных локалити. !!!!
Профизм сводится к отсутствию желания читать?
Растения одного вида, растущие рядом - отличаются; Адриан с Рето об этом толкуют непрерывно (применительно к своему опусу). Растения у любителя - тоже иные, у соседа - тоже. С чем сравнивать?

!!!!а новичкам много книг не надо. !!!!
Ну, ты брат - математик. Это правило Лопиталя излагается идентично. При доведении сведений о живности возможны варианты, как стилевые, так и языковые. Представь себе книжку "Кактусы в анекдотах"....

!!!! Батов у меня -!!!!

Не трогай Батова, клянусь лофофорой....

44 : Дмитрий2

!!!!не должна содержать ошибок, новых терминов и точек зрения, которые идут вразрез или дискредитируют устоявшие основы биологической науки, независимо от конкретного аспекта (генетика, морфология, геоботаника и т.п.), который обсуждается применительно к кактусам. !!!!

Азы. Повторяешься. Нет возражений.

!!!!Известные пределы вольности допустимы только в отношении вопросов агротехники,!!!!1

Хм....Существуют десятки методов, скажем, посева. Есть смысл излагать их обзоро, или зациклиться на собственном? Мой индивидуальный метод МОЖЕТ БЫТЬ НЕПРАВИЛЬНЫМ, ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО СУЩЕНСТВУЕТ ЕЩЁ ЭН-ПЛЮС-ОДИН СПОСОБ ПОСЕВА.

!!!!книга должна быть проще, ибо уровень биологической подготовки большинства читателей не является очень высоким!!!!

Я позволю себе культивировать мнение, что среднюю школу закончили все потенциальные читатели. Поэтому ниже этого уровня - не след унижаться. Есть возражения?

!!!!!(например, цикл фоток "Как готовить землю" или "Как пересадить кактус"). !!!!

Очень, очень поддерживаю. Сама много почерпнула, изучая с лупой фоты в книге Петровича...

!!!!Многие специальные вопросы (например, по систематике) требуют более серьезной подготовки и с учетом неоднозначности современных представлений, вряд ли могут быть рекомендованы на начальном и среднем уровне. !!!

Тем не менее. Как должен выглядеть справочник?

22 : vlani

!!!!!Книжки для "продвинутых любителей" уже имеются!!!!

Американские, немецкие, австрийские энд азер варианты для любителей... не вельми широки, напротив масса специальных исследовательских работ, углублённо изучающих динамику регенерации срезов... распростанённости конкретной формации....

!!!!наверное лучшая и самая новая оригинальная книжка на русском языке - книжка Димы Рогацкого - уж как то сильно в разрез идет тому чего ожидаешь от работы посвященной роду!!!!

Спорно. Могу со своей стороны токмо усугубить характеристику.

!!!!!Чего стоило бы написать - развернутую работу по культуре кактусов!!!

Соглашусь.

!!!!углублением в анатомию и физиологию растений - насколько это нужно для понимания культуры, обьяснением условий произрастания, адаптационных пределов для растений разных мест и климатов, рекомендованной "упрощенной" под горшковую культуру методой для каждой группы и хитростями где они нужны.!!!!

Физиология - на кой МОП? В целом - фифти.

!!!! "Культура кактусов" Батова сильно!!!
..Ты, Зин, на грубость нарываисси?...

Дядя Вова, как должен выглядеть справочник?

44 petrovna

Машина разработки 1976 года не может быть лучше машины разработки 2007 года, Саша. Кактусы уже изменились...

22 Лиана

!!!!Она давно открыта, вроде бы.!!!!

Стало быть среди местных модов встречаются не лживые кенты. Я-то и не сумлевалась...

фор Antares

!!!Урбан, Залетаева и Никонов!!!
Выше взорь.

!!!!Лично мне интересна справочная литература - с иллюстрациями, описанием мест произрастания, систематикой.!!!!

Ну-ну. Не так то ты и плох. Как должен выглядеть справочник?

!!!!. А уж как посеять и вырастить - методом проб и ошибок сам шишки набью.!!!!

Многие препочитают покупать Готовченко. Оне не перестают быть и зваться кактусистами.

!!!! всегда интересны оригинальные советы и методологии.!!!!

Я, я, натюрлих. (с) Эндрю Дамм.

2 d-nv

!!!!толковый и обширный атлас-определитель видов.!!!

угм... Выращенных в разных условиях?

!!!!!Необходим оптимальный обновляемый классификатор!!!!

Не уловила полёт. Налей-ка во-он из той бутылки...

!!!!! периодически издаваемый альманах!!!!

Звучит.

[Дмитрий2]

Полный справочник по кактусам сделать сложно.
Очень многие вопросы были и продолжают оставаться дискуссионными.
Поэтому вместить все, даже маленькие вопросы, в формат справочника будет крайне и крайне тяжело.
Например, по систематике. Представьте себе книгу Д. Рогацкина, помноженную на 50 или 100. А вроде ничего лишнего и короче не напишешь. А это только по систематике!

Я уже ранее неоднократно высказывал мысль о том, что почему-то все хотят сразу все и на одном блюде, как водится с голубой каемочкой.
Вот посмотрите, сколько людей обратилось в "первом" тематическом форуме за последнюю неделю с просьбой определить. Люди ничего не хотят читать. Они даже не могут прочитать до 6 или 7 позиции в основном меню, где есть специально для них "определялка". Они хотят только спрашивать, причем когда и как им удобнее. Какие книжки? О чем вы?

Посмотрите, на заглавной странице есть линк на полку Бунакова. Замечательная библиотека со статьями. Есть много статей, размещенных Админом, на этом сайте. Их кто-то читает? Их кто-то обсуждает? А это по сути все те элементы, которые и входят в книгу, которую все так тут ждут. Кто мешает? Наверно лень.... Все лежит под боком, ан, нет - подвиньте ближе, к самому рту.

[Лиана]

44 : Дмитрий2

!!!!не должна содержать ошибок, новых терминов и точек зрения, которые идут вразрез или дискредитируют устоявшие основы биологической науки, независимо от конкретного аспекта (генетика, морфология, геоботаника и т.п.), который обсуждается применительно к кактусам. !!!!

Азы. Повторяешься. Нет возражений.

Новые взгляды и теории нельзя печатать?

44 petrovna

...Саша...

Обознались.
Денис.

Как должен выглядеть справочник?

Вы пестовали в руках детище Ханта?

2 d-nv

!!!!толковый и обширный атлас-определитель видов.!!!

угм... Выращенных в разных условиях?

Идеал - вегетирующее растение в природе.
В горшке - от лукавого.
ИМХО

[Дмитрий2]

Лиана
Для всего нового, революционного и серьезного есть чисто научная литература, и уже оттуда в научно-популярную.
Пока не пройдена эта фаза, книга с новыми идеями о старом дожна печататься под рубрикой "Фантастика".

[admin]

to Дева

Машина разработки 1976 года не может быть лучше машины разработки 2007 года, Саша. Кактусы уже изменились...

---Не соглашусь с этим тезисом. Даже совсем не соглашусь.
Все под одну гребенку нельзя причесывать.

Например, фотография практически не изменилась со времени ее изобретения. Да появилась цифра и много всяких прибамбасов, но все основы остались теми же. Тоже касается кино, литературы (24 сюжета (могу с колличеством ошибаться), а кто придумает 25 - уже нобелевская премия обещана), музыка - 7 нот и т. д.

А что касается машин, то сравните, например, старый Ягуар 1973 года выпуска и нонишний - небо и земля. Первый можно по наследству передавать и выглядит как шедевр, в отличии от последнего. Посмотрите один из самых дорогих мерседесов-кабриолетов - помоему, если не ошибаюсь 7,3 литра - в салоне кроме руля и приборной доски с двумя приборами и самого необходимого ничего нет. Нет даже радио и все что там находится было и 40 и 50 лет назад, а стоимость машины под миллион. Хотя соглашусь, что в подвеске там много чего наворочено.
А жигули - разве что то в классике изменилось с семидесятых годов.

Возьмите аудио аппаратуру - чем проще прибор - тем дороже и элитней. Чем больше всяких наворотов - например, ускоренная запись, двух касетный и т. д. - тем дешевле - у самого дорогого все просто и ничего лишнего. А уж про элиту - Хаэнд и говорить нечего - там все на лампах, которые устарели не извесно когда, да и винил до сих пор ни одна цифровая запись помоему не переплюнула.

Так что я с Петровной полность в этом согласен - только бы приоритеты изменил - вначале Залетаеву поставил, а уже потом Урбана и еще добавил в этот список Удалова Р. Ф., Вьюгина Н. Г. и трио - С. Турдиев, Р. Седых, В. Эрихман, хотя последние при написании своей книги во всю использовали того же Бакеберга, но думаю, что и Урбан с Залетаевой не сами все написали. У меня есть одна книга из личной библиотеки Залетаевой (Борг), так там вся книга цветными карандашами раскрашена, в смысле подчеркиваний и выделений главного и цитат. Здесь уже вопрос стоит как это переработать и преподнести в контексте уже нашего менталитета, а не просто скопировать слово в слово чужие мысли.


Но пока ничего лучше и не было. А большинство далее написанных книг это плагиат (это еще мягко сказано) выше перечисленных книг. Многие авторы даже ошибки повторяют и все слово в слово переносят - хотя бы слова местами для приличия меняли.

Поэтому из последнего в этом смысле довольно ценны книги Батова и Рогацкина, так как написаны полность самими авторами.
Ничего не могу сказать по книге Буренкова, так как вообще ее не видел, как впрочем и все, но если там преобладает в основном личный опыт и методика автора, то на мой взгляд эта книга может представлять большой интерес. Если это попытка повторить, к примеру, Андерсона "The cactus family", или Лексикона Бакеберга, то не думаю, что из этого может получится что то более лучшее. На русском языке может и нет подобных аналогов, но в мировой литературе их много.

[vlani]

Нет Олег ты не инженер
С аудио все как раз наоборот - чем лучше прибор тем он проще, элитность - это уже вторично. И лампы на выходном каскаде не для крутости а для качества звука, а еще там простецкий старомодный источник питания со здоровенным трансформатором и корпус из металла в палец толщиной - опять же потому что так лучше, хоть и не удобнее. Навороченностью - и кстати дешевизной - пожертвовано именно ради качества звука, не буду пытаться определить тут это понятие.
И запись цифровая безусловно переплюнула винил - проблемы там с воспроизведением, хорошо сделать стоит дорого - и цены получаются "элитные". Но примеры есть. Дружок как раз такой усилок разработал - только производство никак не может наладить, уж очень дорого выходит.

Но это конечно off topic

Дева:
без базовых знаний обойтись конечно можно. Метод слепых проб и ошибок безусловно работает. А еще можно копировать как другие делают. Но проблема которая меня тут настораживает состоит в том что в природе трудных кактусов нет и не может быть, а вот в культуре - они есть. Не в методе ли проб и ошибок, а еще слепых обобщений тут дело?