Турбиникарпусы

[kynik]

Всё, что мексиканцы вытворяют в ФБ, Andrew демонстрирует нам здесь. И та же степень неуважения к собеседнику и то же равнодушие к растениям... Он пытается избежать моих "пустых разговоров"... Далее должны следовать идиоматические выражения не нуждающиеся в переводе.

Если без идиоматических выражений и эмоций, то Turbinicarpus schwarzii в узком смысле, классический schwarzii, это тот который соответствует первоописанию и приведенному там же изображению. И этот schwarzii всего лишь несколько более крупный polaskii:

Если этого недостаточно, можно сравнить их описания.

[Melnikoff]

"Мексиканская партия" обрела крепкого адвоката!

[Belg]

Вот Вам ещё один на опознание или соответствие....

[АлександрC]

Нам же объяснили, что schwarzii по описанию и фото описания, это polaskii. У меня есть polaskii с каким то номером TCG ну чистый klinkerianus

[Melnikoff]

Ах! Ах, какой зверский! Я ТРЕБУЮ семян! Ну, хоть кофейную ложечку... А?

[kynik]

Сравнительная таблица:

	T. polaskii	T. schwarzii	T. klinkerianus
Стебель диаметр	2,7 см	3,5 см	4 см
высота	1 см	2 см	3 см
Корень	реповидный	реповидный	-
Ребра	разделены на плоские круглые туберкулы, как у лофофоры	туберкулы ромбовидные, почти плоские	туберкулы до 1 см шириной и 6 мм высотой
Окраска эпидермиса	слегка голубовато-серо-зеленый	бледно-зелёный	тускло-светло-серый до коричневато-зеленого
Колючки	одна, 12 мм длиной	одна-две, 4-5 и 20 мм длиной	три, нижняя самая длинная, до 9 мм
Окраска колючек	желтовато-рогового цвета	желтовато-коричневые или беловатые, рогового цвета	серые с темным кончиком
Цветок	белый, 1 см длиной и 1,5 см диаметром	белый, 30 мм длиной и 40 мм диаметром.	белый, 14 мм длиной и диаметром

[kynik]

Данные из:
«Turhinicarpus polaskii Backbg. n. sp.» в Cactaceae (Backeberg) 5: 2890 (1961).
«Strombocactus schwarzii Shurly, spec nova.» в Cact. Succ. J. Gr. Brit. 10: 93, (-86; fig.) (1948).
«Turbinicarpus Klinkerianus Bckbg. et Jacobs. spec. nov., Von C. Backeberg»; в Sukkulentenkunde 2: 27 (-28; fig.) (1948)

[Сергей]

Огромное спасибо, Kynik! Интересно откуда (места произрастаний) описаны эти растения?

[Melnikoff]

Вот именно! Поскольку большинство современных поляски, в том числе, и знаменитый и широко распространённый в коллекциях Брековский MG#1293 Turbinicarpus polaskii SB269 s Matehuala, разрывает это описание, как лев овцу!

[Сергей]

Друзья! К сожалению я в ряд ли чём-то смогу помочь в этом вопросе. Как раз эти растения я не встречал в природе… я был в La Bonita, SLP, но T.polaskii не нашёл. Я был в El Huizache, SLP, трижды! Но до T. klinkerianus не добрался…высоко на скалах, очень сложно подниматься. Вернулся в низ, в лагуну там цвели A.kotschoubeyanus!
В прошлом году были Charco Blanco, SLP. Нашли пару растений в трещинах скал. Как раз от туда и описывается T.schwarzii…
А от Charco Blanco, SLP до La Bonitа, SLP около 115 км, строго на север! И через Entrogue de Matehuala, SLP (El Huizache), где произрастает T.klinkerianus!
Так, что я бы не стал говорить, что T.schwarzii это несколько крупный T.polaskii…

[kynik]

MG#1298- Turbinicarpus schwarzii

T.schwarzii GM210

Turbinicarpus schwarzii SB 756 San Luis Potosi (Charco Blanco) = GM 210 San Louis Potosi (Charco Blanco, 1650 m), уверены что MG#1298 это schwarzii?

[Melnikoff]

Ну, вот, собственно, Вы и указали на главную причину моего смущения... Если бы не этот SB 756, мексиканцев я бы послал таким лесом.... А в этой ситуации в чем я могу быть уверен, если и у Брека шизоидное раздвоение... Да, Брек жив, но на вопросы не отвечает...

[kynik]

Интересно откуда (места произрастаний) описаны эти растения?

С точными местами произрастания не очень.
polaskii: Примерно в 50 милях к северу от San Luis Potosí или примерно в 20 милях к северу от Matehuala, на холмах.
schwarzii: Открыт Fritz Schwarz’ом...Этот вид растет в восточной части штата San Luis Potosí, Мексика, в тяжелой черной земле среди небольших зеленых растений или травы и в основном под кустарниками.
klinkerianus: Растения получены от Schwarz’а, SLP, который, вероятно, собрал их в штате Taumalipas.
Свобода для интерпретаций.

[kynik]

И этот schwarzii всего лишь несколько более крупный polaskii

я бы не стал говорить, что T.schwarzii это несколько крупный T.polaskii

Да ерунда, я же не утверждаю, что они ближайшие родственники, так внешнее сходство. Хотя такое уже было, и все еще популярно среди англичан.
Frank (1975): schwarzii синоним, а polaskii разновидность T. macrochele.
Kladiwa: Toumeya schwarzii var. polaskii(1963); Toumeya macrochele var. schwarzii и Toumeya macrochele var. schwarzii fa. polaskii (1975).
Glass & Foster (1977): polaskii синоним T. schmiedickeanus var. schwarzii.
Anderson (1986): polaskii синоним Neolloydia schmiedickeanus var. schwarzii
Anderson (2001) T. schmiedickeanus subsp. schwarzii «ограничен территорией недалеко от Ла-Бонита, Сан-Луис-Потоси.»
Hunt(2006): polaskii синоним T. schmiedickeanus subsp.schwarzii.
К слову, по Лоде polaskii синоним Turb. schmiedickeanus subsp., но какого из 10 признаваемых им подвидов забыл указать (хотя в книжке может быть и объяснил).
Но возможно прав Хальда со товарищами, что polaskii родственен T. macrochele, а schwarzii – T. klinkerianus.

[Сергей]

С точными местами произрастания не очень.
polaskii: Примерно в 50 милях к северу от San Luis Potosí или примерно в 20 милях к северу от Matehuala, на холмах.

Получается два места в описании? Так как Matehuala находится примерно в 200 км на север от SLP! Ни чего не понятно…

schwarzii: Открыт Fritz Schwarz’ом...Этот вид растет в восточной части штата San Luis Potosí, Мексика, в тяжелой черной земле среди небольших зеленых растений или травы и в основном под кустарниками.

Это вообще как про T.bonatzii…он произрастает в подобных условиях!

klinkerianus: Растения получены от Schwarz’а, SLP, который, вероятно, собрал их в штате Taumalipas.
Свобода для интерпретаций.

Про T.klinkerianus собранный в Tamaulipas 🤣🤭
На фото T.bonatzii Santo Domingo, SLP

[Melnikoff]

Александр, вполне исчерпывающая книжка та, которую перевёл Боксер. А чтобы не было путаницы нужно сеять виды с указанием локалити, при этом помнить что Зденек Рихтер называет свои находки глядя в книжку и советуясь со специалистами по Вайберу! Поэтому я всегда стараюсь заполучить его семена и растения (не важно феро или турбино) но всегда сам смотрю на что похоже вылупившееся поголовье.

[АлександрC]

Александр, если есть скан книжки, пожалуйста поделитесь

[Melnikoff]

Александр, она есть на Кактус-Клубе ( у меня его блокируют)...

[Belg]

С этим уж точно, разногласий и споров не будет

[Andrew]

Верно! Tur. macrochele. имеет 5 подвидов, один из которых - T.m.ssp. polaskii.

[Melnikoff]

Это в Вашей системе координат. Хотя, эволюционно поляски, несомненно, ближе к макрохеле чем к шварца...

[Сергей]

А еще 50 миль от San Luis Potosí в сторону Matehuala - это район Charco Blanco где растет schwarzii, а не polaskii.

Вот тут абсолютно согласен!
А от Charco Blanco до La Bonita ещё более 100 км на север, где произрастает T.polaskii.

[Сергей]

T.polaskii TCG 19001 La Bonita, SLP, июньское цветение.

[МихаилШ]

Чуть-чуть в тему обсуждения:

[Gursa]

Field number : VM 721
Collector : Vojtech Myšák
Species : Turbinicarpus schmiedickeanus - retusus cactuspro.com
Locality : Mexicó : (Lazaro Cardenas)

Но что есть retusus var. или ssp. или что ?

[Melnikoff]

Ничего не понятно, кроме того, что это не schmiedickeanus... Правда Белг?

[UncleSlava]

У меня sanchez VM-721 такой же по сути, только колючки черные и опушения дофига. Размером раза в два побольше, разве что.

[МихаилШ]

Gursa : при всем уважении к cl-cactus, должно вырасти вот это

[Andrew]

Речь здесь идёт о подвиде шмидикеануса, найденном в начале 2000-х. Фигурирует в каталогах под разными названиями: mysakii (Мышак нашёл его в числе первых), lazarocardenasi (по месту произрастания), спустя 10 лет был валидно описан мексиканскими ботаниками, и, конечно, назван sanchezii-mejoradae. Растение, тем более "крупные" экземпляры, в коллекциях встречаются пока очень редко. Растут медленно,зацветают не быстро, семян завязывают мало, капризничают. В отличие от того же относительно недавно открытого Т. граминиспинуса, беспроблемного, ранозацветающего и имеющего высокий коэффициент размножения.

[Сергей]

Речь здесь идёт о подвиде шмидикеануса, найденном в начале 2000-х. Фигурирует в каталогах под разными названиями: mysakii (Мышак нашёл его в числе первых), lazarocardenasi (по месту произрастания), спустя 10 лет был валидно описан мексиканскими ботаниками, и, конечно, назван sanchezii-mejoradae.

Все верно, Андрей! К сожалению мы не смогли побывать на этом растение… но в прошлом году мы посетили не менее интересный T.schmiedickeanus! В окрестностях Presa el Pinto, SLP среди колючего кустарника на открытых участках произрастает форма которую называют по разному(pintares, pintoensis…). Растения очень трудно обнаружить, очень хорошо маскируются! Интересно то, что в нескольких километрах на восток, через горный хребет произрастает A.agavoides v sanluisensis, Jaujal, SLP!

[Andrew]

Сергей, супер! Это близкие к T.sch.ssp.andersonii (panarottoi) растения, цветущие в марте?

[kynik]

Господа описавшие sanchezi-mejoradae считают эти растения T. schmiedickeanus subsp. rubriflorus (см их карту).

[Сергей]

Спасибо, Андрей! Но к сожалению я не знаю panarottoi. Не был, там. А цветёт, да зимой, в февраль, март… Явно все эти растения из одной группы, просто расселены в этой части: NL, SLP, Tamaulipas