Вопрос ботаникам)))

[Jalisco]

Кстати, на примере xmomo: есть еще и стерильность отдаленных гибридов, полная или частичная. Наличие оной у многих представителей популяции тоже заставляеет задуматься об их происхождении.

xmomo не способны к самостоятельной репродукции? Т.е. это всегда будет гибрид в первом (и последнем) поколении?

[kynik]

А кому из ботаников интересно гибридами заниматься? Статьи возможно есть, но исследования вряд ли, не получишь регалий.

Да многим. Одна из первых работ, посвященная гибридизации, датируется 1751 годом. Был такой Лотси с его сетчатой эволюцией. У Гранта в «Видообразование растений» примерно четверть книги посвящено гибридизации и гибридному видообразованию. И вообще в рамках синтетической теории эволюции гибридизации предавали в процессах видообразования большое значение, на мой взгляд несколько преувеличенное. Отсюда гибридное происхождение Astrophytum coahuilense, Geohintonia и Aztekium hintonii, Tacinga quipa. Один из номеров CACTICIAN просвещен гибридам кактусов. Просто ботаников занимающихся кактусами сильно меньше чем любителей. Это скорее коллекционерам кактусов естественные гибриды мало интересны.

[vlani]

Если попадаешь в место, где эта гибридизация активно происходит - то обычно все совершенно очевидно, если, конечно, не в первый раз кактус в жизни видешь. Орогранде в этом смысле очень наглядное место, где проще раз увидеть, чем кто-то будет долго и научно рассказывать.

[Исабель Шплиттер]

Кстати, на примере xmomo: есть еще и стерильность отдаленных гибридов, полная или частичная. Наличие оной у многих представителей популяции тоже заставляеет задуматься об их происхождении.

[Волорт]

Спасибо Исабель, я так и думал.

[Волорт]

Jalisco, я о том кто и на каком основании определил что этот гимн гибрид. Внешние признаки.

[Jalisco]

Ну, к примеру, можно рассмотреть конкретный гибрид - Gymnocalycium xmomo. Как это "работает".

[Исабель Шплиттер]

Вид и подвид, в принципе, не обязаны не скрещиваться. Хотя при нынешней концепции вида и такое возможно.

[Исабель Шплиттер]

До появления молекулярно-генетических методов все суждения о гибридной природе того или иного экземпляра/популяции были субъективны. Да и сейчас по большей части, все на том же уровне остается.
Хорошо, если предполагаемые родительские формы удавалось скрестить и получить растения очень похожие на те, которые считали гибридом. А если нет?
Остается анализировать признаки, поддающиеся рассмотрению невооруженным или слабо вооруженным глазом. Если у растения строение цветка совпадает с одним видом, а строение семян больше напоминает семена другого вида - можно призадуматься.
Полиплоидия может быть результатом гибридизации.
И т.д.

[Димастый75]

"АлександрC комментирует:
. Меня со всем этим примирил vlani - я собираю красивости ( а не полные серии марок) и поэтому спокоен"
А еще есть тема про коллекции... в моей Коллекции то что нравиться именно мне - независимо от номеров и вообще ниотчего независит, просто именно мне нравиться

[Волорт]

Саша я тоже думаю, что все приблизительно. Захотел назвал гибридом а не формой.

[АлександрC]

А кому из ботаников интересно гибридами заниматься? Статьи возможно есть, но исследования вряд ли, не получишь регалий. Статьи сборщики пишут околонаучные и определяют из своего не малого опыта. Я написал , так как думаю что ботаники и не ответят.

[Волорт]

Саша спасибо, я задою вопрос о продных гибридах, не рукотворных.

[АлександрC]

А как они определяют подвид, а в гимнокалициумах новый вид тебе понятно? Мне совсем нет. Если по генетическому набору (там тоже смотря какие критерии) - тогда объективно, не смотря на почти полную идентичность внешнего вида, а если по чуть измененной колючке, оттенку цветка, чуть
короче цветочная трубка ..., тогда не понятно, тем более, если дают полноценное потомство при гибридизации.

У меня ощущение, что там сейчас период движения - одни все укрупняют, другие дробят, а консенсуса нет, борьба направлений, школ...как и во всем в нашу эпоху перемен. Меня со всем этим примирил vlani - я собираю красивости ( а не полные серии марок) и поэтому спокоен, остался от прежних желаний только один момент, часто хочу знать место произрастания - откуда растение, но даже не для всех красивостей - имею и гибриды эхинопов и кабуты.

[Волорт]

Что указывает на то, что растение является природным гибридом. А не видом или разновидностью.По каким внешним признакам ботаники определяют что это гибрид, или это субъективное мнение?