Mammillaria bertholdii

[tornero]

Но долго ждать не хочется. Будем скарифицировать.

Ну, Бог в помощь!
Только что-то мне подсказывает, что семенам в состоянии глубокого покоя будет маловато просто обеспечить доступ влаги под семенную оболочку...
Расскажите по завершении, если не затруднит. Фоткайте все этапы.

[АлександрC]

Осенью наковырял в своих M.bertoldii 8 семечек, обнаружил случайно, отломился засохший сосочек и рядом с ранкой увидел темное семечко, после чего наломал все отсохшие сосочки у 2-х растений, тех, что летом цвели, в одном было 5 семечек, во втором 3. Посев не удался, прошел месяц - всходов нет.
Плошку высушил, попробую в апреле замочить, далее через год. Срок созревания не знаю, предполагаю
созревают через год, возможно после полного высыхания сосочка.Всхожесть, скорее всего, как у многих крупноцветковых растет с годами. Я надеялся что очень свежие семена хоть как то взойдут.

[Сергей]

В прошлом году тоже сеял M.bertholdii,RUS 6 штук(б.у.),после Женьки А.. Через 3 недели вскрыл 5 семян(одно оказалось камешком). Один зародыш оставил на поверхности а 4 привил,только один привился. Оставшийся зародыш,благополучно помер!

[АлександрC]

.Один зародыш оставил на поверхности а 4 привил,только один привился. Оставшийся зародыш,благополучно помер!

Хорошая мысль, надо попробовать, правда посеял в отсев, а не на фильтровальную бумагу - семена искать надо.

[Jenya]

Ребята, спасибо за ваш опыт!

Кстати, я нигде не нашел в Интернете фото плодов M. bertholdii. Поэтому решил дать здесь. Заодно и спросить у знатоков - плоды ли это???

[doctor]

Весьма похоже, тупая зубочистка Вам в помощь. Но пусть скажут те кто ковырял. Я только раз мельком видел. Также знаю что после удаления оболочки семян всхожесть составила 70% или около того.

[tornero]

плоды ли это???

Однозначно ягода.
Над большим листом белой бумаги поковыряйте, затем на всякий случай не забудьте фунгицидом ранку обработать.

[Jenya]

Так и планировал. Вопрос только, не рано ли еще? Мне подсказали, что когда верхушка начнет подвядать - пришло время. Так что пока не пойму. Если это цветки были весной- в начале лета прошлого года, то когда должны поспеть плоды?

[doctor]

y бы года 2 не трогал

[Jenya]

(connie_4)а так хочется побыстрее посеять. У меня вечно с ожиданием проблема - надо, чтобы сейчас.

[АлександрC]

Jenya, очень похоже на ягоду, но я ковырял, когда поверхность перед семечкой была уже сухой. У Вас похоже кожица плода еще сочная, я бы подождал, понаблюдал - перестраховался. Можно взять сильное увеличительное стекло и посмотреть, видно ли под кожей семечку, цвет у нее темно серый, может просвечивать, через кожицу, если зеленоватая - точно не зрелая.

[kynik]

Только что-то мне подсказывает, что семенам в состоянии глубокого покоя будет маловато просто обеспечить доступ влаги под семенную оболочк

Сомнительное употребление термина. При этом типе покоя наиболее эффективна холодная стратификация, или сочетание холодной и теплой. Да и скарификация обеспечивает не доступ влаги к зародышу , а кислорода.

Скорее речь должна идти о неглубоком физиологическом покое, а способов вывести из него куда больше, чем только сухое хранение и скарификация.

[АлександрC]

На мой, не профессиональный взгляд, скарификация прежде всего помогает вымыть из семени вещества тормозящие всхожесть.

[tornero]

Сомнительное употребление термина.

О чём речь-то Вы ведете?
Называете употребление термина "сомнительным", и тут же пишете сами

При этом типе покоя наиболее эффективна...

то есть в принципе признаёте употребление термина в этом контексте.
Далее лично мне сомнительным кажется Ваша фраза

скарификация обеспечивает не доступ влаги к зародышу , а кислорода.

А разве влаги - нет? Наверняка Вы имели ввиду, что обеспечение зародыша кислородом имеет превалирующее (над водой) значение для начала деления клеток зародыша?
А я бы, не вдаваясь в основы ботаники, сказал бы, что показатели "критической влажности" в процентном отношении к сухой массе зародыша не вычислял, но понимаю, что и влага не всегда попадает внутрь семени, не говоря уж о кислороде. Для этого мы вроде бы и осуществляем скарификацию, чтобы и то, и другое могло гарантированно получить доступ к семенному зародышу. И что, по Вашему, без кислорода не будет всходов..Как в таком случае объяснить замечательные показатели всхожести некоторых видов по методу Флейшера в герметически закрытом контейнере с абсолютной влажностью под крышкой?
И, без сарказма, прошу Вас высказаться по поводу этого абзаца:
"Основу фазы водопоглощения составляют физико-химические явления, сорбция, однако при этом происходят некоторые биохимические превращения, связанные с включением в структуру кислот дополнительных молекул воды.
Набухание начинается, когда семена достигают влажности выше критической. За счет поступающей влаги активизируется жизнедеятельность клеток, их ферментативные системы переходят в активное состояние, усиливаются гидролитические процессы, происходит перестройка коллоидов, сильно увеличивается дыхательный коэффициент.
Рост первичных корешков отмечается с момента деления их клеток. Морфологически он фиксируется при появлении над оболочкой семени первичного корешка, т. е. при наклевывании. При этом рост корешка обеспечивается в основном за счет собственных веществ зародыша".
Я, например, увидел тут первостепенную важность получения зародышем влаги, а уж после кислорода. то есть уже на стадии развития корешка.
Модераторов прошу меня извинить за отклонение от линии обсуждения, и перенести всё это куда-нибудь сюда

[Исабель Шплиттер]

Сомнительное употребление термина

И чем же сомнительное?
Что, есть сомнения в наличии такого свойства (глубокий покой) у семян?
На самом деле, tornero был абсолютно прав, поставив под сомнение возможность прерывания глубокого покоя скарификацией. Смысл его фразы "что-то мне подсказывает, что семенам в состоянии глубокого покоя будет маловато просто обеспечить доступ влаги под семенную оболочки" именно таков. Ибо глубокий покой скарификацией не прерывается.