Gymnocalycium(ы) forever!

[Rogazkin]

ладно, добьем тут начатое

[Rogazkin]

чёйта я не понял - ни у гого обдуктумоф штоли нет?(hysteric)

ладно додудю один.
И так наиболее похож внешне на исходный платигонум - типовой G. obductum P 121

это уже кордовский плант относящийся к группе форм G/ stellatum. Типовая форма ничего суперского из себя не представляет, но в последствии были найдены други популяции с великолепными растениями , напр. уже представленный здесь VG 549


который как оказалось уже был однажды найден и представлен как G. pseudoragonesii (см. Sato)

[Rogazkin]

некоторое время назад, Герт Нейхубер обозвал обдуктумами крупные растения из окрестностей Килино, но в последствии переписал их в центненры, хотя планты вполне достойны самостоятельного статуса

[aksen33]

Вот нашёл, какой обдуктум у меня растёт: BKS10-1,Salinas Grandes, Cord. Поеду в теплицу, сфоткаю.

[Дмитрий2]

Дима, ты все интересно пишешь. С таким же интересом я читаю некоторые переводные статьи, например, по сулькоребуциям. Там все раскладывается по полочкам, причем, что самое интересное без единого аргумента, который можно запомнить и применить к своим собственным растениям или к формированию своих собственных взглядов.
Вот ты представляешь фотки растений. На мой "неспециальный" взгляд, все из одного пакета сеяли)). Во всяком случае применительно к размеру самих растений. Разница исключительно в подходе. Один будет искать больше черты сходства, а другой черты различия. Первое больше интересно ботанику, систематику и эволюционисту, а второе - коммерсанту и коллекционеру.
На мой же опять взгляд, эти фотки ни о чем. Может быть растения будут существенно различаться в возрасте 15-20 лет в купе с цветками. А сейчас стеллатумы и стеллатумы.
Перемешай все в кучу, дай отстояться год в другом месте, а потом и не вспомнишь, где что было.
Это не в порядке критики, а в порядке обсуждения. Обсуждение должно приводить к порядку в головах, а не к усугублению хаоса))

[aksen33]

Дим, это, наверное, как с красным сухим вином: обычному юзеру всё одно - кислятина, что за 5$ бутылка, что за 500. Извини за оффтоп.

[lev]

+100(on_the_quiet)

[lev]

Я,конечно, не специалист,но половину приведенных на фотах растений с разными номерами,отнёс бы к природным гибридам.Причем,в большинстве своём,довольно однообразным и скучным...Много у вас места,ребята...и пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку.Всё ИМХО.

[Дмитрий2]

Нет, Женя, с вином все честнее может быть.

Приходит дегустатор (человек разбирающийся) ему наливают из неизвестных ему бутылок. И он с завязанными глазами это пробует и рассказывает. А потом остальные сверяют с этикетками, и сами пробуют на предмет созвучности ощущений. Разобрался дегустатор - уважуха!

В кактусах чаще наоборот. Люди знают конкретные растения, часто даже с номерами, и рассказывают о их якобы особенностях. Множество объектов при этом явно не очень велико. Согласись, логика противоположная)))

Если растение по каким-то причинам не вписывается в границы известного - значит гибрид или другой даже вид! Позиция простая, беспроигрышная. Если мне не известно, значит такого нет!
Но в целом детская))
Это я опять же в плане поддержания дискуссии о гимнокалициумах...

Недавно на защите диссертации настоящего ученого услышал изречение, приписываемое кажется Линнею. Точно не помню, но уловил смысл: "Чем меньше мы знаем, тем легче нам разбираться в чем-либо и рассуждать о чем-то. Чем больше знаем, тем сложнее..."

[aksen33]

Пока нет Рогацкина: (Дима Д. потом удали мой флуд) С вином уже всё - кранты, китайцы научились из отстоя делать крутое марочное, никакой дегустатор отличить не может, проверялось неоднократно.
А с некоторыми гимнокалициумами тут, на мой дилетантский взгляд, так - бывает, один вид плавно переходит в другой с кучей переходных форм и уловить границу между видами бывает очень тяжело. Тем более, что часть растений уже уничтожена хоз. деятельностью человека. Да и исследовано ещё далеко не всё.

[Rogazkin]

Обсуждение должно приводить к порядку в головах, а не к усугублению хаоса

я согласен, поэтому и пишу именно так. Ко мне жена часто пристает с запахом духов - а для меня есть два типа духов - ПОХОЖИЕ на "Красную Москву" и НЕ похожие на "Красную Москву". То же самое ты сейчас говоришь про гимнос - стеллатумы и стеллатумы.

[Rogazkin]

Дима, возможно, Женя прав! Лучше завести отдельные ветки по видам и группам видов.

и еще - смысл тогда заводить - вон завели про фридрихов - навалили кучу.

С другой стороны - было много всяких фот , вопросов и т. д., а когда я разложил платигонум как я это сам понимаю - в ответ было написано: ВОТ ТЕПЕРЬ ВСЕ ПОНЯТНО! и тема умерла. То есть результат был получен.
Впрочем, я могу и чисто реплики подавать в общий диалог ни о чем.

[aksen33]

Впрочем, я могу и чисто реплики подавать в общий диалог ни о чем.

Нет, Дим, не для реплик от тебя открывались эти темы, но для ПОНИМАНИЯ таксонов, поэтому говори своё вИденье. А мнений может быть и много, для этого и собрались здесь.

[Rogazkin]

вот до кучи из Сато

[aksen33]

Зелёными кляксами помечены обдуктумы из коллекции Ильяшенко.