Посев литопсов

[olagutin]

Всем привет!
Мои две копейки по поводу предпосевной обработки семян литопсов.
Мое мнение - если семян много и они свои или просто дешевые - заморачиваться с предпосевной обработкой точно не стоит. Если редкие, дорогие, мало - можно и с бубном поплясать. Может и не поможет, но будешь чувствовать что сделал все что мог.
У меня мои семена "Рыжего Фреда" всходят не блестяще. Поэтому решил попоэксперементировать на чемто подоступнее. Под руками были семена C1, все равно хотел насеять для отбора экземпляров.
Посеял: 1)без замачивания, 2)замочил на сутки в воде с удобрениями, 3)замочил на 25 минут в воде с удобрениями + перекись, конечная концентрация 3%, после этого промыл и до суток держал в в воде с удобрениями , 4)замочил на сутки в воде с удобрениями и 3% перекиси. Посеяно было по 25 семян на горшок (Знаю, знаю, по хорошему нужно было сеять по 1000 или больше, но что я потом с сеянцами делать буду.) Быстрее и дружнее всего всходили вторая и третья группы, но в итоге во всех четырех гошках получилось по 15-21 сеянцев: 1) - 15, 2) - 21, 3) - 20, 4) - 15. Все растут нормально.
Мой вывод - про бубен выше. По крайней мере замачивание на всхожеть не повлияло. Редкие/дорогие буду замачивать. Которых полно, проще побольше насыпать.
Удачи всем!
Олег

[olagutin]

Пожалуйста, Алексей. А какое у меня может быть мнение? Все как обычно. Вовремя поливать, вовремя рассадить. В хороших условиях должны цвести в 2-5 лет.

[Волорт]

Олег, я не так задал вопрос. Я сею кактусы в ноябре, после появления первых колючек начинаю проветривать посевную каробку. В 6 месяцев молыши ростут на прямом солнце без каких либо крышек. С литопсами так же поступать?

[olagutin]

Алексей, я свои мезембы, в отличии от кактусов, совсем не держу под колпаком. Просто проверяю все время влажность и поливаю понемногу пару раз в сутки. До первой линьки не считаю их суккулентами. Пажен баланс не перелить/ не пересушить. Когда на улице днем тепло (+1оС - +15оС) выношу сеянцы в полностью вентилируемую теплицу (крыша - олнослойный поликарбонат + 40% алюминет). Ночью обычно мороз, заношу домой или в пристройку, где температура до минуса не опускается. Некоторые выдержат и легкий минус, но лучше не проверять. Не особо смотри на мои условия. У нас сухо, много солнца, причем мы выше 2000м. Нужно просто понимать что растениям нужно.

[leon]

Спасибо Всем Вам за консультацию.

[Волорт]

Алексей, я свои мезембы, в отличии от кактусов, совсем не держу под колпаком. Просто проверяю все время влажность и поливаю понемногу пару раз в сутки. До первой линьки не считаю их суккулентами. Пажен баланс не перелить/ не пересушить. Когда на улице днем тепло (+1оС - +15оС) выношу сеянцы в полностью вентилируемую теплицу (крыша - олнослойный поликарбонат + 40% алюминет). Ночью обычно мороз, заношу домой или в пристройку, где температура до минуса не опускается. Некоторые выдержат и легкий минус, но лучше не проверять. Не особо смотри на мои условия. У нас сухо, много солнца, причем мы выше 2000м. Нужно просто понимать что растениям нужно.

Олег, я на чужие условия не смотрю, на оборот только черпаю инфу приемлемую к нашим условиям. Спасибо.

[Волорт]

Не выдержал пикернул.

[Волорт]

Света, там есть, культивары. Насколько они устойчивые я не знаю.

[АлександрC]

Алексей, в идеале пикировать лучше в отдельные горшки 1 вид - 1 горшок(или 2) , это не всегда возможно, тогда соседние по квартире виды должны сильно отличаться внешне. нельзя 2-3 аукампа или лесли рядом пикировать - потом не отличишь номера и точно напутаешь. Купи дешевых горшков 8х8х10 или 10х10х10 если место есть.

[Волорт]

Саша, я брал семена разных видов, но следующий посев, сделаю в разные горшки как советует Олег. Спасибо.

[Волорт]

Олег они уже 6 месяцев вот так сидели. Это ещё редко посажены. Там некоторые уже начали линять.

[Волорт]

У нас на работе карантин. Заявок почти нет. Вот и нашёл чем себя занять.

[olagutin]

Олег они уже 6 месяцев вот так сидели. Это ещё редко посажены. Там некоторые уже начали линять.

Дядя Леша,
Ну да, если так сеять, то нужно и пересаживать/пикировать вовремя.
Я лично предпочитаю вот так:
Lithops comptonii 2019.09.01 LOVXXXX, посев 2020.02.01

Тогда через год будет примерно вот так:
Lithops marmorata var. elisae, Blesberg area, 2018.06.04 LOVXXXX, посев 2019.02.18

Попробую напрячься и в теме про посевы мезембов продолжить/возобновить проект про свои посевы.
Удачи всем!
Олег

[Волорт]

Олег, как я понял, вы их не пересаживаете просто, сеяте по одному семячку.

[olagutin]

Алексей, да, до этого состояния - не пересаживаю. Если видов мало - можно и так и так. Мне проще сначала аккуратно посеять а потом рассадить через год-три. Мармораты уже бы лучше рассадить, быстрее развиваться будут. Но есть чтото более нуждающееся в пересадке, так что они и несколько лет подождать могут. Ну не на этот год зацветут, так через год-два. Их семена покупать все равно вряд ли будут. Но так ровно и красиво получается далеко не всегда. То семечко уроню, то не взойдет много. В первом гошке не взошло 2, во втором- 7 и одно не туда упало. У меня стандарт 25 семян на 2 или лучше 2.25 -дюймовый горшок. Я в этом году собирался много посеять, начал было просто по горшкам рассыпать, но после стольких лет аккуратного раскладывания не выдержала душа. Опять стал раскладывать. Только с крассульными семенами это оказалось выше моих сил. Их просто как солью солят в горшки сыпал. Покажу в других темах.

[Волорт]

Олег, спасибо за ответ. Люблю аккуратный людей. В Москве был Вадим Анурин то же все аккуратно делал.

[Волорт]

закончил пикировку, хорошие занятие для развития для развития моторики после инсульта.

[Борис]

Странно, но я эту тему почему-то не видел раньше. Ну ничего, лучше позже, чем никогда.
Я сею в стандартные круглые горшочки 5 см Ø, которые перед посевом деформирую в горячей воде на овал. Овальная форма имеет для меня два приемущества по сравнению с круглой. Первое приемущество: у овала есть отчетливо видимые фронт и тыл (то есть перёд и зад), за счёт чего становится возможной ориентировка, т.к. у круглого горшка нет сторон вообще. Второе приемущество - овальная форма помещается лучще в мою импровизированную тепличку
Посевной субстрат содержит примерно 35 % просеянной земли, остальное - минеральная смесь (калибр 0,5–1,5 мм), которая вариирует в зависимости от того, что есть как раз под руками - бимс, цеолит, лавалит, туф, акадама, песок, диатомит-молер-террамол-кизельгур (это всё очень похожие по свойствам и составу компоненты, достаточно использовать один из них). Смесь я не стерилизую и не обрабатываю никак. Если есть сомнения по поводу земли, то лучше её всё же пропарить. Что касается минерлов, то их жарить незачем, разве что есть сомнения в их чистоте.
Семена я не замачиваю и не обрабатываю.
На дно горшочков обязательно дренаж из мелких камешков, я использую чаще всего лавалит 4-5-6 мм в один слой. Сверху засыпаю посевную смесь, промачиваю из поддона кипячёной водой и раскладываю семена по одному. Меня удивило то, что я тут прочитал, оказывается, что так же как и Олег (olagutin), я тоже практически не могу взять и насыпать семена в горшочек просто так, на авось. Естественно, что затрата времени при раскладывании семян намного выше, но эта затрата оправдывает себя позже, т.к. сеянцы имеют пространство для нормальнопго развития, не давят друг друга и каждый получает достаточно света. Кроме того, это единственно правильный метод, если Вы купили 10 семян за 100 €... Я помещу здесь несколько фото для иллюстрации - лучше один раз увидеть... Таких фото у меня довольно много, но они мало отличаются друг от друга, поэтому этих вполне достаточно, чтоб получить представление.


Lithops karasmontana cv 'Axel's Rose' две недели после посева.


Lithops cv 'Sunflowers ZW'. Это новый культивар, здесь я посеял 14 семян, распределив их равномерно в горшочке. Один из этих сеянцев недавно цвёл, в возрасте примерно 1,5 года.


Эта gracilidelineata из MSG-раздачи. Должна быть селекция S. Hammer -a. Пока что всё ещё слишком мелкие сеянцы, растут очень медленно, посмотрим, что вырастет...


Lithops aucampiae Kokerboom. На следующем фото видно приемущество такой посадки — все сеянцы имеют достаточно места для нормального роста до первой линьки с последующей пикировкой:

[Борис]

Спасибо, juzvel.
Нет, посевы стоят отдельно. Например, даже на моём письменном столе стоит небольшой посев - 16 горшочков. Источник света - настольная лампа с 15 W LED-лампочкой в ней, 6000К 1300 люмен (т.е. яркость соответствует примерно 100-ваттной лампе накаливания). Нижний подогрев через коврик, горшочки находятся в маленьких коробочках из прозрачного пластика, по 4 штуки, т.е. 4 коробочки с четырьмя горшочками в каждой. Контроль света и температуры автоматический - я использую для этого HortiSwitch (.romberg.de/produkte/thermostat-hortiswitch/), который при правильной настройке даёт очень хорошие результаты и без него я бы ничего тут не вырастил, т.к. меня нет дома целыми днями и некому было бы за всем этим следить. Для того, чтоб такая система нормально работала, необходима температура 19–21 °С в комнате/помещении.
Температура при посеве литопсов: ну в общем можно сказать, диапазон температур в среднем 24—27 °С днём и 13-17° ночью, хотя есть виды, которые лучше при 28-30° всходят и другие, которые предпочитают 20-22° и при +26 уже не хотят всходить вообще.
Про полив - увлажняю снизу, опрыскиваю мало, только в самом начале. От опрыскиваний по-моему больше вреда, чем пользы. Некоторое время я вообще не опрыскивал и всё отлично получалось. Опрыскивать можно, но не так, чтоб полив этим опрыскиванием заменять, а только опрыскать сеянцы, не промочив при этом субстрат. При избыточном опрыскивании будет зелень расти, плесень и грибы, чего не бывает на сухой поверхности.

[АлександрC]

Борис, замечательно, как всегда предельная тщательность, с редкими семенами иначе нельзя.
Один из московских пионеров выращивания конофитумов, литопсов Сева Дымков поступал аналогично, но замачивая по 5 дефицитных семян и каждое укладывая обязательно носиком вниз. Но и результаты были, в отличии от многих, аккуратность залог успеха.

[Борис]

Да, спасибо Александр! И я укладываю каждое семечко именно носиком вниз, потому как оттуда появится корешок, но иногда это не удаётся, особенно если очень мелкие семена типа cv 'Red Olive'. В идеальном случае семечко должно быть заглублено на 3/4 или 4/5 в субстрат, так, чтобы свет попадал свободно. А так, чистота по-прежнему залог здоровья - есть вещи, которые никогда не меняются.
Сева Дымков - я не в курсе, но не сомневаюсь, что я не один, кто сеет подобным образом. Я не обрабатываю семена, т.к. при всхожести в основном 75—100% без предварительной обработки не вижу особого смысла. После появления всходиков обязательно удаляю семенные оболчки. Если всё же где-то появляется плесень - прокапываю противогрибковым препаратом для роз, обычно они с широким спектром и хорошо помогают.

[Волорт]

Друзья пара зелёных это другой вид нечайно залетел, или такой разброс?

[Борис]

В этом конкретном случае это всё нормально. Именно из таких вот случайно появляющихся в посевах цветовых вариаций и создаются культивары. В этом случае это Lithops bromfieldii var. insularis cv 'Sulphurea'

[Волорт]

Спасибо Борис

[Борис]

@Волорт: не стоит благодарности!

@leon
Чем же он не родной? Третий снизу отличается от второго снизу только цветом, точно так же зелёный вверху отличется от своих ближайших соседей тоже только цветом.

[АлександрC]

Алексей, семена любительские? У коллекционеров зачастую нет места и держат по 1-2 растения одной разновидности, а пыльнуть охота, вот и инсулярис сульпуреей и опылить могут (сульпурея тоже инсулярис, но зеленый). Когда я сеял семена сульпуреи от Брега все были зеленые. Твои не хуже.

[olagutin]

сульФурея, Брак

[leon]

У мене куча таких "не родных". Думал залетные. Хотел по весне искать совпадения и совмещать. А тут оказывается целая наука. Спасибо Борис за информацию.

[Борис]

Появление зелёных сеянцев в посевах L. bromfielfii v insularis - совершенно нормальное явление. В свое время в Японии ныне покойный Yasuhiko Shimada отобрал такие сеянцы и стабилизировал их, так что в посевах были практически все сеянцы зелёные. Он назвал их Sulphurea и опубликовал в 1977 году их описание. Профессор Desmond Cole ознакомившись с этими растениями позже опубликовал их как культивар в “Some Lithops Cultivars, Aloe 22(3): 58-62. 1985”, и потом так же в своей монографии “Lithops - Flowering Stones:108. 1988”

[Волорт]

Все очень познавательно, век живи век учесь.

[leon]

Благодарю Вас за подробную консультацию. У Вас большие познания в этой области, Борис. 🌵🌱

[Борис]

Не за что, leon! Сколько бы мы не знали, это всегда меньше того, чего мы не знаем...

[Надежда С.]

Какая замечательная тема и свежая. Да еще с комментариями знатоками литопсов. Очень рада, что нашла вас.
Научите, пожалуйста. По осени сеяла красивенькие литопсы, каких не удалось купить растениями. Ноябрь пролетел чУдно. Теперь собираюсь посеять резерв (оставила семечко другое каждого клона на случай, если что-то пойдет не так)).

Белые проростки как сохранить? Они, конечно, "бесхлорофильные", но продержались на чем-то неделю, две и даже 3. Может, хлорофилл был. Как удержать?

Какие особенности ухода за оптикой руброй? Полив только опрыскиванием в период роста, много реже аукампов, например? Сеянцы двухмесячные пока успешны, но боюсь их. Купленную летом рубру почти загубила.

Нормально ли, что рубра С287 зеленая совсем? F3 и литопсы мейера по соседству красненькие стоят.

Плохо ли, что аукампы некоторые начали линять к концу второго месяца от посева? На другом форуме читала, что это плохо, означает перелив. А по мне, так растут в свое удовольствие, пока условия позволяют, не зевают. Хотя перелив тоже есть. Ждать с ними проблем в будущем?

Что особенного в литопсах ТОК76 Mesa Garden? В чем их "фишка"? Они с фермы ТОК76? А ферма, наверно, выросла из коллекции Tok Schoeman?

И заодно вопрос. На что похожи сорняки в моих литопсах? (Сеяла только литопсы)

[Борис]

Здравствуйте, Надежда,
добро пожаловать! 🙂
Вопросов у Вас немало, я попробую ответить, по мере возможностей.
Белые бесхлорофильные сеянцы сохранить не удастся, они, к сожалениию, нежизнеспособны и проживут недолго.
Особенности ухода за руброй. Вы имеете ввиду посев, или вообще? При посеве рубр никаких различий я не делал, ну а взрослые растения относятся к зимнерастущим, т.е. они как бы сдвинуты на два месяца примерно по сравнению с остальными видами и цветут зимой, а не осенью. Сеянчики должны бы были покраснеть с течением времени, ещё до линьки. Но может быть ещё покраснеют - не спешите с выводами.
Если аукампы линять начали, то значит растут первые настоящие листья и ничего плохого в этом я не вижу. Полив литопсов на стадии котиледонов не отличается особо ничем от полива обычных несуккулентных растений, поэтому речь о переливе не имеет смысла, разве что они у Вас в воде по пояс стояли. Сейчас, в период линьки, нужно соответственно уменьшить полив, но не пересушивать и поливать осторожно по мере необходимости.
ТОК76 - это месторождение, известно так же под номером С413, Ток собирал семена там же или поблизости. У меня растения, которые я вырастил из его семян. Это очень нежная pseudotruncatella и я их очень люблю. Однако, когда я увидел их на MG за 18 US $/10 семян, то очень удивился. Сейчас, пару лет спустя, они стоят 12$/10 семян, но и это перебор. У меня есть, кстати их фото, получше, чем MG, если интересует - выложу здесь.

[Надежда С.]

Борис, большое спасибо за подробный ответ! Особенно за информацию про ТОК76. Не поняла, она нежная по внешности или по уходу?
Фотографии ТОК76 очень интересуют! Покажите, пожалуйста.
Любопытно, какими должны стать мои сеянцы. Взяла семена заодно с другими в MG, поскольку не собираюсь другой раз заниматься посевами. А там кто знает Заинтриговала такая странная цена. Получается, есть смысл в странных ценах)))

[Борис]

Рад помочь 🙂
TOK76 - нежная по внешности, а в остальном как и любая другая pseudotruncatella...

[Надежда С.]

Борис, Ваша тема "Lithops pseudotruncatella – новый подвид из Намибии" как раз про С413? Может, лучше там фотографии добавить?
Пошла читать статью.
Ну как же я удачно зашла
Спасибо

[Борис]

Надежда, фото добавлю на днях, как только до архива с ними доберусь