Отопление стационарной теплицы. Поиск экономичного варианта.

[doctor]

На счёт бетонного пола я сказал из своих наблюдений в сравнении с другими вариантами... Надо было оставить земляной и сделать просто дорожку из деревянный решеток.

А повышенной влажности не будет?

[Belg]

А повышенной влажности не будет?

В--первых, извиняюсь, сейчас глянул, не на 80см у меня заглублена теплица, а 1м20см.

doctor-Андрей, ты сталкивался с погребами - "землянками", какие все прошлые столетия делали наши предки ? )
У меня в теплице - внизу сделаны по противоположным углам - два притока воздуха, вверху форточки, так что циркуляция-смешивание воздуха супер.
А бетонный пол, практически не "дышит", в противоположность земляному....отсюда и тепло!

[Belg]

Но если мы хотим +10 град. иметь зимой в теплице, то зимой такой кирпичный котлован будет только отбирать тепло (((((

Алексей, я очень много был связан со строительством, делали дома...
Скажи, почему тогда в том-же Волгограде из экономии, не строят дома со стенами в 0,5 или один кирпич, а делают минимум в 1,5, 2 кирпича, хотя-бы в частной застройке, не говоря уже о стенах, в ПГС... И скажи, какой дом теплее - кирпичный или бетонный(плиты) не беря во внимание ЦОтопление ??

Нет тут оффтопа! Конструкия теплицы и отопление тесно взаимосвязаны, так что ничего страшного, всё будет в одной теме, что-бы не шарить по подфорумам...)

[СКЕПТИК]

А повышенной влажности не будет?

летом или зимой? Речь ведь идет об обогреве зимой,
когда никакой воды в теплице не выливается...

Но деревянные решетки на полу - тоже немного неудобно.
Бетонировать полностью - накладно получится,
думаю достаточно будет симпровизировать -
залить только проходы (или засыпать гравием )
а под стационарными стеллажами хватит землячной основы,
( тоже возможно засыпанной лишним гравием).

Существенно ли при расчете теплопотерь как-то учитывать
прилегание к стене дома, в отличие от отдельностоящей теплицы?

[Belg]

Так или иначе, но где-нибудь расскажи, а про + и - своей?!

На мой взгляд, самый первый, что Алексей не сделал тамбур. И это кстати, касаемо тепла тоже! )

[Belg]

Но деревянные решетки на полу - тоже немного неудобно

Я как вариант сказал. Конечно, лучше гравий...
(можно и специальной чёрной плёнкой закрыть, как многие делают в Европе, в Японии и т.п.)
Хотя, деревянный решетки тоже весчь.))

[roman]

Belg Написал:
-

> У меня в теплице - внизу сделаны по
> противоположным углам - два притока воздуха,
> вверху форточки, так что циркуляция-смешивание
> воздуха супер.

Игорь, расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом устройстве, откуда берется забор воздуха?Особенно в зимнее время??
Очень интересно, вентиляция- то, что надо, ведь зимой,у меня бывают потери из-за застоя воздуха, появляются грибки...

[doctor]

Да, Игорь, напишите. Знаю одну теплицу, в ней из-за конденсата нередко зимой "выпадают" растения. Причина попадание каплей конденсата на точку роста.

[Victor_Serbin]

Надеюсь, понятно объяснил )))))

Обьяснил правильно, но у меня а голове был другой вариант:

Источник тепла МЕЖДУ 2 СЛОЯМИ поликарбоната + источник в самой теплице.
Только меж слоями - это вообще абсурд - источник тепла термоизолируется от термостатируемого обьема... )))

[Victor_Serbin]

Существенно ли при расчете теплопотерь как-то учитывать
прилегание к стене дома, в отличие от отдельностоящей теплицы?

Не существенно - можно пренебречь.

Бетонировать полностью - накладно получится,
думаю достаточно будет симпровизировать -
залить только проходы (или засыпать гравием )
а под стационарными стеллажами хватит землячной основы,
( тоже возможно засыпанной лишним гравием).

Нужно обязятельно что-то утеплять - либо отмоску снаружи, либо пол внутри.
Я утеплял пенопластом пол (из доски 40мм) - меньше земляных работ. )

[Belg]

Игорь, расскажите, пожалуйста, поподробнее об этом устройстве, откуда берется забор воздуха?

Знаю одну теплицу, в ней из-за конденсата нередко зимой "выпадают" растения.

С удовольствием ))

Стационарная теплица была моей мечтой. И, как только мне достался в наследство участок я сразу приступил к планированию теплицы.
У нас в ростовском клубе был Соколов Валерий Семёнович, ЦН ему и что-бы всё было только пухом). Он мне рассказал о своём проекте теплицы, которая углублена в почву и имеет «под полом» резервуар с водой. Семёныч был одним из самых ведущих кактусистов в нашем городе, был моим учителем во всех аспектах содержания кактусов, а его растения, которые он деражал в квартире, на балконе, а не в теплице превосходили по красоте растения, которые выращивались в теплицах, поверьте ))
Когда я обратился к нему за советом в проектировании своей теплицы, он мне сразу сказал: - Игорь, даже если не хочешь водоём под полом, делай заглублённую!
В нашем – резко континентальном ростовском климате, с восточными суховеями (со стороны тех - Волгоградских степей))) и пыльными бурями в феврале, такая конструкция твоей теплицы очень выиграет в сохранении тепла! Земля всегда «греет»...))
Я сначала сомневался... Всё-же копать такой котлован, а если потом что со мной(?), я же буду в гробу, как в анекдоте Василий Иваныя вертеться...)))
Толчок к принятию такого проекта, дало и то, что я увидел, что-то подобное в Харькове, у Сергея Касторного, который в то время совмещал свою коллекцию с растениями тёзки Игоря Сытника. У них тоже была заглублена теплица, но не очень глубоко, кажется 60-80см(?)... Мне это очень понравилось.
Я стал делать проект и интересоваться всеми «примочками», которые нужны были для обеспечения циркуляции воздуха, ибо понимал, что если я углублюсь на 1м20см в землю, может быть застой холодного воздуха в нижней части. Поэтому его надо заставить даже без каких-либо вентиляторов двигаться – смешиваться самому...
И эту проблему, как раз разрешила конструкция – самого простого погреба, которые делали наши деды...))) Только надо было сделать не «тяп-ляп», а по науке, как в том мультике: - Здесь над технически...)))
И в этом мне тоже помог случай. Один мой друг, как раз закончил строительство своей дачи и пригласил меня посмотреть оценить. ))
И тут мы дошли до погреба. Я человек не из таёжного тупика, много видел разного, но этот погреб меня, как то сразу привлёк. Самое первое, что я ощутил, это то, что я почувствовал ногами, а это было лето, что по ногам «побежали» какие-то мурашки...я почувствовал активное движение холодного воздуха. Да и в погребе было так холодно, что я сразу спросил хозяина, а в чём дело, почему так ??? В моём домашнем погребе совсем не так ((
И Володя мне всё рассказал, в смысле конструкции и указал на недостатки других конструкций по сравнению с его-этой.
Все эти параметры мы перенесли в мою теплицу, учитывая уже тепличные условия, а не подвальные.
Короче, у меня в двух противоположных углах – по диагонали (а не вдоль одной стенки), за кирпичной стенкой – установлены асбестовые трубы 100мм диам(можно и не асбестовые, а металл), которые возвышаются над уровнем почвы прим. На 15-20см, что-бы не попадала вода от дождей и грязь. Сверху, на ножках прикрыты крышечками. А внизу при заходе внутрь теплицы одеты отводы, типа, как на водосточных трубах.
Перекрёстное расположение позволяет заходить холодному воздуху, нагреваться ему в теплице, подниматься и перемешиваться с теплым воздухом, который в свою очередь попадает в теплицу через форточки...
Для моей небольшой теплицы (5х3м) стало достаточно таких двух входящих. А если у кого размеры теплицы больше, то можно сделать и во всех 4-х углах такие подводы воздуха(или более).
В зимнее время воздух циркулирует только за счёт этих подводов, + нагревание обогревателем, что даём его смешивание.
Конденсат всегда там, где нет движения воздуха!

При расчётах надо учитывать площадь или скорее объём, что-бы правильно рассчитать диаметр входных диаметров, и вытяжных ?
По-моему это в Инете есть, попробуйте по-Гуглить, а то, конечно у меня сейчас при себе нет моих расчётов.

Если что-то непонятно, спрашивайте, будем еще углубляться....))

[Victor_Serbin]

Конденсат всегда там, где нет движения воздуха!

Коненсат не зависит от движения воэдуха.
Только от точки росы. Это результат недостаточной теплоизоляции. Можно, конечно засасывать холодный воздух с улицы, подогревать и выбрасывать обратно, грея улицу.
Так и делали в советсткое время, когда теплоносители ничего не стоили.
Но теперь времена не те и многим греть улицу будет не по карману...
Движение воздуха нужно для равномерного распределения температуры теплице, которое можно осуществить более цивилизованным способом.

[Belg]

Коненсат не зависит от движения воэдуха.
Только от точки росы. Это результат недостаточной теплоизоляции.

Согласен так-же, Витя. Но скажи тогда, к примеру у меня на окнах конденсат с утра.. Открываю форточку, заходит не тёплый воздух, и конденсат минут через 10-15-ть исчезает ?

[СКЕПТИК]

Нужно обязятельно что-то утеплять - либо отмоску снаружи, либо пол внутри.
Я утеплял пенопластом пол (из доски 40мм) - меньше земляных работ. )

Включая невозможность проводить воздуховоды из-под земли (теплица углубленная) -
а что делать, если вокруг теплицы с бетонным фундаментом уже уложена финальная отмостка-брусчатка?
Извне фундамент (высота 20 см) пришлось просто обложить плиткой (даже на сантиметр
пенопласта уже не было места.) Изнутри обшивать подземную часть фундамента
пенопластом (ака "внутреннее утепление" ) - нонсенс.

Выходит, остается только абсолютная изоляция щелей ,
а в перспективе отделение верхней части теплицы над растениями пленкой?
В перспективе - изнутри на каркас прикрутить второй слой (более тонкого) ПК?

У кого реализовано водяное отопление напрямую из дома - отзовитесь!
Интересует (финансовый) эффект от проводки обогревательного контура по периметру теплицы,
по сравнению с электрообогревом.

[aksen33]

Очень интересно, вентиляция- то, что надо, ведь зимой,у меня бывают потери из-за застоя воздуха, появляются грибки...

Знаю одну теплицу, в ней из-за конденсата нередко зимой "выпадают" растения.

Удивительно! У меня в теплице влажность зимой 25-30% днём и процентов 60 ночью. Никакого конденсата внутри.