Помогите определить таксон по названию растения

[Begemoth]

Суккулентами начал заниматься всего полгода назад, поэтому много чего не знаю.
Коллекция у меня пока очень маленькая, но уже появились растения названия
которых я не могу определить (имеется ввиду современная систематика).
Вот перечень этих растений:

1. Caralluma schweireri
2. Caralluma subulata v.noura
3. Duvalia decary
4. Caralluma cucullata
5. Echidnopsis silicata ES

Заранее спасибо всем, кто примет участие в обсуждении и очень надеюсь
на получение компетентного ответа.

p.S. К сожалению сами продавцы ответить на мой вопрос не смогли

[Исабель Шплиттер]

Caralluma cucullata hort. - садовое название
Caralluma subulata есть, но без "довеска"
Названия №№ 1 и 5, вполне возможно, перевраны.
Дувалии именно с таким видовым названием нет.

[Begemoth]

В общем то, Вы привели справочные данные.
1. Caralluma cucullata действительно есть с расширением hort. В IPNI оно не занесено.
Обозначение hort. (hortulanorum) , как я думал, используется лишь для обозначения права первоописателя. В данном случае, как я полагаю, таксон впервые был описан в садоводческой литературе. Но это всего лишь моё мнение.
Кроме того, в справочниках фигурирует полное название этого таксона Caralluma cucullata hort. (S.A.) (nom. inval., Art. 29.1). Буковки S.A., видимо, обозначают Южная Африка, что такое Art. 29.1 я пока не знаю, но вот nom. inval. Указывают, что наименование недействительно. А какое тогда валидное название таксона?
2. Caralluma subulata v.noura. Согласен, без «довеска» такое название есть. Вот только беда в том, что C. subulata v.noura совсем не похожа на C. subulata , ну никак. Причем растение с таким названием есть у первых лиц РОИКС, только ничего вразумительного по этому поводу они не сообщили, обещали посмотреть, но пока ещё не посмотрели.
3. Тоже согласен, названия Caralluma schweireri и Echidnopsis silicate некорректны. Но речь опять же идет о таксонах, которые есть в десятках коллекциях. Ошибка вкралась в названия именно на постсоветсом пространстве, частично задев страны бывшего соцлагеря. Странно, но обладателей этих замечательных таксонов названия устраивают.
4. Названия Duvalia decary, понятно, нет. Но само растение есть и оно успешно перекочевывает из коллекции в коллекцию.
Хотя я пока и не получил ответа на вопрос: что же это за таксоны, тем не менее, спасибо за отклик. Это позволило мне взглянуть на проблему немного в другом аспекте.

[Исабель Шплиттер]

На постсоветском пространстве много чего может «кочевать и перекочевывать»…
Определять ластовневые по названию, перевранному или вообще «не из той оперы», - занятие бесперспективное. Определение возможно (если вообще возможно, ластовневые легко гибридизируются) только путем сопоставления цветов Ваших растений с фотографиями в книгах, CD, размещая их на крупных форумах, наконец, отправляя по e-mail специалистам, иностранным в том числе.
По поводу cucullata: s.a., насколько я понимаю, означает sine anno - без указания года; Art. 29.1 статья Международного кодекса ботанической номенклатуры, из-за нарушения которой название недействительно.
А раз оно недействительное, то валидного пока нет. Ее вроде под другим названием с тех пор не описывали, и это же название не валидизировали?

[kynik]

Буковки S.A., видимо, обозначают Южная Африка

s.a., насколько я понимаю, означает sine anno - без указания года

Ну спутать не ботанику простительно, у Алексеева этих сокращений на 30 страниц. Тем более, что S.A., а не s.a.
Любопытней другое, откуда цитата «Caralluma cucullata hort. (s.a.) (nom. inval., Art. 29.1)»,
если из Illustrated Handbook of Succulent Plants: Asclepiadaceae, Том 5, 2002, то что пишут по этому поводу Pelbeam и Bruyns, и что там вообще появилось по стапелиям в последнее время?

[Исабель Шплиттер]

Bruyns о Caralluma (Angolluma, Orbea)cucullata вряд ли что пишет, она родом из Йемена.
Книги Pilbeam'а у меня нет.

[Begemoth]

Bruyns о Caralluma (Angolluma, Orbea)cucullata вряд ли что пишет, она родом из Йемена.

Скажите, очень буду Вам признателен, а Вы чем то можете подтвердить связь между Caralluma cucullata и Angolluma cucullata?
Дело в том, что логически это получается, как само собой разумеющееся. Но достоверных авторитетных источников я так и не нашел. В инете эти два названия встречаются рядом только под одной фотографией сомнительного качества (видимо скан с журнала). При чем надпись такая: Caralluma cucullata nom. nud. Angolluma cucullata nom. nud.
Доступные для меня описания Angolluma cucullata (2007) не содержат базионима, (хотя Ваша подсказка hort. , видимо, объясняет почему это так). Интересно, что дата сбора этого таксона стоит 1976 и скромная приписка Cult. Mutare, Zimbabwe (внимание на которую я обратил только сейчас).

Определять ластовневые по названию, перевранному или вообще «не из той оперы», - занятие бесперспективное. Определение возможно (если вообще возможно, ластовневые легко гибридизируются) только путем сопоставления цветов Ваших растений с фотографиями в книгах, CD, размещая их на крупных форумах, наконец, отправляя по e-mail специалистам, иностранным в том числе.

Если честно, то именно это мне, как раз, и не хотелось делать. У меня были надежды, что исправления кто-то проделал до меня. Фото этих таксонов в инете достаточно.
Но, видимо, Вы правы, придется пойти «сложным путем».

[Begemoth]

Любопытней другое, откуда цитата «Caralluma cucullata hort. (s.a.) (nom. inval., Art. 29.1)»,
если из Illustrated Handbook of Succulent Plants: Asclepiadaceae, Том 5, 2002 то что пишут по этому поводу Pelbeam и Bruyns, и что там вообще появилось по стапелиям в последнее время?

Да, цитата именно оттуда, в обоих источниках она одинакова.
Единственное, что в Лексиконе стоит такая запись
Caralluma cucullata (стрелочка) Caralluma sp.
Книг Pilbeama и Bruynsa у меня пока также нет.
Последняя попытка получить в инете скан Bruynsa закончилась сносом винды.

[kynik]

Если Angolluma cucullata была найдена в 1976 году, то вполне вероятно, что она распространялась под названием Caralluma cuculata, все-таки все Angolluma — это бывшие Caralluma. А так название Caralluma cuculata в IPNI отсутствует, то похоже она так и не была описана как Caralluma cuculata, а сразу как Angolluma cucullata. Так что у Angolluma cucullata не может быть ни какого базионима. Поэтому Исабель Шплиттер скорее всего права, хотя вероятно и загнула насчет Йемена. Так что если ваше растение с пестрым стеблем и цветком фонариком, как у церопегии, то почти наверное у Вас Angolluma. И валидные названия для данного растения Angolluma cucullata Plowes (2007) или Orbea cucullata (Plowes) Meve (2009), как Вам больше нравится.

[Исабель Шплиттер]

kynik Написал:
-

> Поэтому Исабель Шплиттер скорее всего
> права, хотя вероятно и загнула насчет Йемена.

> И валидные названия для данного
> растения Angolluma cucullata Plowes (2007) или
> Orbea cucullata (Plowes) Meve (2009), как Вам
> больше нравится.

Так я насчет Йемена: в Меса Гарден периодически предлагалась Caralluma cucullata BARAD 11706 5 k n Ibb, Yemen.
А статья Меве 2009г называется так: "Taxonomic changes in Arabian taxa of Orbea".

[kynik]

Так я насчет Йемена: в Меса Гарден периодически предлагалась Caralluma cucullata BARAD 11706 5 k n Ibb, Yemen.

Что тут скажешь? Вы все более убедительны. Может быть назовете место сбора типа Angolluma=Orbea cucullata? Ну так, чтобы не возникало никаких вопросов.

[Исабель Шплиттер]

Будет под рукой статья Меве - воспроизведу оттуда соответствующую информацию.