Цветки, колючки, стебли и бутоны - 3

[ACIDSky]

Совершенно неверно! ГРИП дает пленка/матрица, а никак не линза! Теоретически, резка только та плоскость, на которую сфокусирован объектив, любое отклонение ближе/дальше хоть в миллиметр становится нерезким. То есть, точечный источник света будет точкой на матрице/пленке только если он находится точно на плоскости фокусировки! А если он находится ближе или дальше, он уже не будет точкой, а размывается в некий кружок - кружок нерезкости!

То есть, чисто следуя оптике, никакого ГРИП вообще нет, резко только то, что абсолютно совпадает с дистанцией фокусировки. Так откуда же ГРИП берется?

Дело в том, что на матрице (чувствительный пиксель), что на пленке (зерно соединения серебра) изображение формируется из элементарных точек, имеющих свой физический размер. Так вот, если кружок нерезкости меньше размера пикселя матрицы/зерна пленки, то на резкость это не влияет! Отсюда ГРИП и берется... Соответственно, чем больше пиксель/зерно - тем больше диапазон ГРИП.

Размер матрицы влияет, конечно косвенно - через реальное фокусное расстояние объектива. Потому что для сравнения фотоаппаратов применяется приведенное фокусное расстояние.

Хорошо. Берем не матрицу и не пленку, а абстрактное идеальное матовое стекло, где размер шерховатостей 1 атом. Какая будет грип? бесконечность? Или вобще все будет не в фокусе?

Да согласен, кружок нерезкозти до определенного размера условно считается резким изображением.

Но как влияет размер матрицы на ГРИП?

Проведем мысленный опыт:

У нас 2 фотоаппарата, 1-й 35 мм 2-й кроп 1.6

На обоих объектив 50 мм. У обоих диафрагма 4.

Оба стоят на штативах около друг друга и наведены на объект в 50 метрах от них.

У какого будет больше ГРИП и почему?

Что то мне подсказывает, что у обоих она будет одинакова, разница будет лишь в том, что на кропе 1.6 в кадр влезет меньше объектов, чем на 35 мм.

Идем дальше, на одной из этих камер матрица 6 мегапикселей, на 2-й - 20.

Мы печатаем с обоих фотографии 20х30 см., где будет больше ГРИП?

Что то подсказывает опять, что все будет идентично.

Неудобно взрослого человека посылать читать мануалы, но в данном случае это так.

Вот формула расчета ГРИП:





R1 — передняя граница резко изображаемого пространства;
R — расстояние в метрах, на которое производится наводка на резкость;
R2 — задняя граница резко изображаемого пространства;
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние), в формулу подставляется значение в метрах;
K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива или диафрагменное число;
z — диаметр кружка нерезкости или допустимый кружок рассеяния.

Еще раз, где здесь про размер матрицы? Или кол-во мегапикселей?

[Виталий Кулаков]

Еще раз, где здесь про размер матрицы? Или кол-во мегапикселей?

ответ: z — диаметр кружка нерезкости или допустимый кружок рассеяния. Чем он меньше (то есть чем меньше пиксель = их большее количество на матрице) тем меньше ГРИП... Для пленочных фотоаппаратов нормой считался кружок рассеяния в 30 мкм... Этот стандарт держался веками (по крайней мере весь XX век) и в формулах определения ГРИП часто именно это число вводилась как константа. Для калькуляторов ГРИП и для нанесения меток пределов резкости на объективе именно эта величина и использовалась...

Сейчас размер пикселя у современных зеркалок меньше 5 мкм. Соответственно, подставьте в приведенную формулу 12 мкм ранних цифровых фотоаппаратов и 5 мкм современных (многопиксельных). Увидите, что ГРИП сократиться!

Другое дело, что говоря о ГРИП мы говорим о пиксельной резкости. То есть резкости, при которой теоретически можно получить чередование черных и белых пикселей на фото без их взаимного влияния.

А вот Ваш пример:

Мы печатаем с обоих фотографии 20х30 см., где будет больше ГРИП?

Никакого отношения к пиксельной резкости (определяемой как раз по приведенным Вами формулам) не имеет. Это вопрос ВОСПРИЯТИЯ резкости на фотографии. Это зависит от многих факторов, и, в не последнюю очередь, от ее художественного решения. Кроме того мы тут сталкиваемся с понятием РАЗРЕШЕНИЯ при фоторепродукции и РАЗРЕШЕНИЯ человеческого глаза при просмотре фотографии. Причем, последнее весьма важно, так как для листа А4 (это как раз 20х30) при его восприятии с комфортного расстояния (когда виден весь лист) разрешение глаза у обычного человека составляет 70-75 DPI... таким образом это около 0,5 мегапикселя (примерно 900 на 600 точек)! Соответственно, для ВОСПРИЯТИЯ фотографии такого размера как резкой этот самый Z можно многократно увеличить! И получается, что нами ВОСПРИНИМАЕТСЯ как резкое такое изображение, которое было бы резким при съемкой фотоаппаратом с размером пикселя, соответствующим их количеству в 0,5 млн на матрице... Что для полнокадрового даст около 40 мкм. А съемка фотоаппаратом с меньшим пикселем (и следовательно пиксельной ГРИП) будет смотреться такой-же резкой, так как тут кружок нерезкости определяется уже нашим восприятием (разрешение глаза)!

К чему веду... когда мы говорим о ГРИП применительно к конкретной фотографии, мы говорим о нашем ВОСПРИЯТИИ ГРИП на фотографии, а не о пиксельной технической ГРИП фотоаппарата. Соответственно можно говорить о том, что ГРИП тем больше, чем более короткофокусный объектив (наибольшее влияние), но, так как мы говорим о восприятии фотографии, то сравниваем визуально сходные фотографии, сделанные разными объективами/фотоаппаратами. А тут все ясно - чем меньше матрица, тем более короткофокусным может быть объектив при передаче пропорций объекта, близким к реальным... Поэтому можно говорить что размер матрицы прямо коррелирует к величине ГРИП, достижимого на этом фотоаппарате...

[ACIDSky]

Цитировать все не стану..

Кружок рассеяния это характеристика объектива, образуемая оптической схемой, качеством элементов и дифракционным пределом.

Условная константа кружка рассеяния определена с учетом предела минимального кружка рассеяния, получаемого фотографической оптикой.

Поэтому есть ли смысл говорить о пиксельной резкости, если оптика не выдаст такого кружка?

Вот поэтому и оперируют кружком рассеяния в 0.03 мм, как константой для 99% оптики фотокамер.

[Belg]

Я и не предполагал, что мой вопрос вызовит такие сложные расчёты...))
Нашёл вот, на одном сайте у проф-фотографов:

- "Глубина резко изображаемого пространства - Расстояние вдоль оптической оси объектива между двумя плоскостями в пространстве объектов, в пределах которого на фотографии они передаются достаточно резко. При фокусировке объектива на предмет, расположенный на гиперфокальном расстоянии, задняя граница резко изображаемого пространства находится в бесконечности."

Всё остальное, дело опыта и техники...думаю так ))

to ALL:

Вы-бы свои доводы, еще-бы и фотками - цветков, колючек, стеблей и бутонов "подтверждали"... типа в тему ))

[Burov_Alex]

to Belg:
Википедия тебе в помощь )))))

[Zedych]

Вы-бы свои доводы, еще-бы

я как бы в каждом посте фотки привожу ))))))))
в отдельную тему бы это всё обсуждение снести

[aksen33]

Отдельная тема - 2мя этажами выше - "Фотографируем кактус-2" называется...

[Belg]

Отдельная тема - 2мя этажами выше - "Фотографируем кактус-2" называется...

Она Жень закрыта, как откроют, я перенесу всё нелишнее ))

[Zedych]

Она Жень закрыта, как откроют, я перенесу всё нелишнее ))

кстати много тем закрыто - вон и фото вредителей тоже закрыта почмуто... я туда клеща хотел добавить...

[aksen33]

Ладно, вернёмся к фоткам...

[Zedych]

Евгений, Odieri привита ?

с боку нет фотки ?
хочу такую Одиери...

[aksen33]

Odieri привита ?

Нет.

[aksen33]

[Дмитрий2]

По просьбе Игоря хотел разделить темы. В меню команда "разделить здесь" сработала как-то странно. 4 поста вынесла в отдельную тему, а все остальные и последующие оставила здесь на прежнем месте. Больше делить не буду, а то все вообще потеряется...
Начните может "цветки и колючки - 4"

[Belg]

Начните может "цветки и колючки - 4"

Да я даже удивляюсь, как эта тема вааще 173 страницы ещё тянет....)))
Женя, ты рано встаёшь, тебе и открывать, окна и двери...;-)))