Stenocactus - специально для lumatis

[Исабель Шплиттер]

to Уральский Батька:

Сейчас морфологические признаки без молекулярки не особо впечатляют поколение нынешних систематиков. А в данном случае речь идёт в большей степени о модификационной изменчивости, так как форма роста сеянцев здорово зависит от качества освещения.

[Уральский Батька]

Вот интересно, насколько актуально использовать особенности формирования и развития сеянцев эхинофоссулокактусов в систематике рода. У них ведь на определённых этапах формируются по-своему уникальные ювенильные колючки. Форма роста тоже: очень похожие во взрослом состоянии виды имеют здорово отличающиеся сеянцы (шаровидные против цилиндрических, в одинаковых условиях)
В рамках дипломного опыта сына мы сеяли разом несколько десятков позиций фоссулей. Одновозрастные сеянцы на определённых этапах просто дико отличаются сохраняя весьма невысокую изменчивость в пределах выборки от позиции (приобретенных семян).
Подобная картина наблюдается и у сеянцев рода Турбиникарпус, Сеянцы определённого вида и сеянцы вида сведённого к нему в синонимы отличаются в полгода как представители разных родов.

[kynik]

Последовательность аминокислот - это в молекулах белков, а в ДНК это - последовательность нуклеотидов.

Ну да, ошибся, mea culpa, mea culpa. Исправлюсь.

[Волорт]

Но вряд ли в этой жизни я смогу стать систематиком, и тут два аспекта:

1) "а оно мне надо?", и

2) "вот и прекрасно!!!"

Систематиком быть наверно не надо, но красивые экземпляры эхинофоссулокактусов иметь хочется. Сеять уже боюсь, ибо 35 лет назад сеял семена от прекрасных Чешских растений, а вырастало в основном, полное дерьмо. Правда сеял по 10шт семян.

[Исабель Шплиттер]

to kynik:

Последовательность аминокислот - это в молекулах белков, а в ДНК это - последовательность нуклеотидов.

[kynik]

Это все крайне субъективные и поверхностные работы,поскольку род EFC феноменально однообразен.

Что и E.coptonogonus тоже? По моему вы более субъективны, чем все они вместе взятые.

.Дорогостоящие генетические исследования могут,на мой взгляд, его почти уничтожить как самостоятельный род и раскидать таксаномически.

Дороговизна генетических исследований сильно преувеличена. Лет двадцать назад это было так, а сейчас не дороже полевых исследований.
Единственное, что объективно в генетических исследованиях, этот последовательность аминокислот в исследуемых цепочках Днк. Все остальное — субъективно.

[tornero]

одновременно одинаковые под многими названиями

Именно это я всегда и вижу, глядя на эхинофоссулокактусы.
Различаю лишь альбатус (он же ваупелианус), коптоногонус и мультикостатус. В мультикостатус я бы поместил как разновидности и формы все остальные типа эректоцентрусов, трикуспидатусов и так далее...
Но вряд ли в этой жизни я смогу стать систематиком

[Волорт]

Это все крайне субъективные и поверхностные работы,поскольку род EFC феноменально однообразен.

Да я цветовод. Я серьезное исследование и читать буду поверхностно. Мне бы понять следующее: на пример е. альбатус и е ваупелианус где произрастают, если далеко друг от друга, то это либо 2 разных вида, или 2 разновидности. А то я смотрю картинки и вижу разные растения под одним названием, и одновременно одинаковые под многими названиями вида. А место произрастание у них одно Мексика. (kakt3)

[Andrew]

Это все крайне субъективные и поверхностные работы,поскольку род EFC феноменально однообразен.Дорогостоящие генетические исследования могут,на мой взгляд, его почти уничтожить как самостоятельный род и раскидать таксаномически.Останется один вид, например, crispatus, с массой подвидов.

[Волорт]

to kynik:

Спасибо.(nuhatc)

[kynik]

Ян Пеханек Род Echinofossulocactus
Где-то на форуме есть на неё ссылка.

A. Doweld The Genus Stenocactus (K. Schumann) A. Berger:Origin and Phylogenetic Relationships.

Даже если вам он не нравится в конце есть список литературы содержащий и те работы на которые ссылается Пеханек и работу Тейлора на которую опирается Хант. По крайней мере будете знать что искать и где.

[Волорт]

to alexander50:

Спасибо, а так: вид, описание, точное место произрастание, полевые №ра?

[alexander50]

Классификация по Лоде
ECHINOFOSSULOCACTUS
albatus a Echinofossulocactus vaupelianus
anfractuosus a Echinofossulocactus crispatus ?
arrigens a Echinofossulocactus crispatus ?
boedekerianus a Echinofossulocactus
ochoterenanus ?
bustamantei a Echinofossulocactus ochoterenanus
?
confusus a Echinofossulocactus crispatus
- Echinofossulocactus coptonogonus
coptonogonus var. major
- Echinofossulocactus crispatus
densispinus a Echinofossulocactus ochoterenanus
?
- Echinofossulocactus dichroacanthus
erectocentrus a Echinofossulocactus multicostatus
flexispinus a Echinofossulocactus crispatus
gladiatus a Echinofossulocactus ?
grandicornis a Echinofossulocactus ?
guerraianus a Echinofossulocactus crispatus
hastatus a Echinofossulocactus ?
heteracanthus a Echinofossulocactus
ochoterenanus ?
kelleranus a Echinofossulocactus crispatus
- Echinofossulocactus lamellosus
lancifer a Echinofossulocactus crispatus
lexarzai a Echinofossulocactus ochoterenanus
Echinofossulocactus lloydii
multiareolatus a Echinofossulocactus crispatus
- Echinofossulocactus multicostatus
- Echinofossulocactus obvallatus
- Echinofossulocactus ochoterenanus
parksianus a Echinofossulocactus ochoterenanus
- Echinofossulocactus pentacanthus
- Echinofossulocactus phyllacanthus
rosasianus a Echinofossulocactus ochoterenanus
sphacelatus a Echinofossulocactus ?
- Echinofossulocactus sulphureus
tetraxiphus ?
tricuspidatus a Echinofossulocactus phyllacanthus
- Echinofossulocactus vaupelianus
violaciflorus a Echinofossulocactus crispatus
wippermannii ?
zacatecasensis a Echinofossulocactus
multicostatus
вместо а в оригинале стрелка

[Волорт]

Господа, если серьезное исследование по Echinofossulocactus, из того что пока нашел описания похожие друг на друга и отсутствие точного места произрастания видов.

[Волорт]

В природе их фиг идентифицируешь, сборщики не справляются, тем более, в культуре.

Думаю сборщикам не нужно с чем то справлятся, им выгодно большое количество видов. И многие не ботаники.

Поэтому, надо сужаться до круга предполагаемого вида.

Полностью с вами согласен. Думаю многие так называемые виды это криспатусы.




На какие виды похожи эти эхинофосулокактусы?