Межродовые гибриды

[Aktis]

Ну вот и дождался цветения X Ferofossulocactus (см. информацию на стр.2).
Цветки очень красивые, практически идентичны цветкам Ferocactus macrodiscus (материнское растение).
Ранее планировал дождаться цветения двух экземпляров X Ferofossulocactus, переопылить их и посмотреть на гибриды второго поколения и т.д. Увы...андроцей без пыльников (см. фото)...Вот такие эти межродовые гибриды...

[Andy]

Эх, жаль, конечно, что пыльники отутвуют... значит продолжения не будет? или есть ещё какие экземпляры, пока не цветущие?

[Aktis]

оба экземпляра без пыльников...Разве что опылить X Ferofossulocactus пыльцой Echinofossulocactus sulphureus. Этот вид, по сообщению Паоло Панаротто, был в качестве отцовского растения при создании X Ferofossulocactus.

X Ferofossulocactus и Echinofossulocactus sulphureus зацвели в один день - вчера.

[vbokser]

Анатолий, а Вы не помните фотографии Фрича в последних главах книги Цркала"Lovec kaktusu"? Там написано, что в конце жизни Фрич занялся получением межродовых гибридов.
Может быть эти фото Вам что-то подскажут?

[Artemiy]

Конечно, это удобно и всем понятно, о чём речь,когда говорят "межродовые гибриды".
Я тоже пользуюсь этим термином, но когда вдумаешься в смысл этих слов, получается полная чушь...

[Aktis]

а Вы не помните фотографии Фрича в последних главах книги Цркала"Lovec kaktusu"? Там написано, что в конце жизни Фрич занялся получением межродовых гибридов.
Может быть эти фото Вам что-то подскажут?

Эти фото не помню, но книга есть в библиотеке клуба. Хотя что мне могут подсказать эти фотографии? В данном случае лучше обращаться к научным публикациям по генетике и селекции

[Aktis]

Конечно, это удобно и всем понятно, о чём речь,когда говорят "межродовые гибриды".
Я тоже пользуюсь этим термином, но когда вдумаешься в смысл этих слов, получается полная чушь...

Артемий, а можно узнать, что именно Вас смущает в этом научном термине?

[vbokser]

Хотя что мне могут подсказать эти фотографии?

При получении межродовых гибридов Фрич использовал во время опыления
жесткое ультрафиолетовое излучение и, как он писал, "кастрацию", в т.ч.
химическую, т.е. удалял тычинки с опыляемых цветков. А также использовал
в качестве стимулятора пыльцу "некоторых зигоморфных кактусов".

[Aktis]

Так я не занимаюсь получением межродовых гибридов
Мне было интересно самому узнать, что получится во втором поколении ферофоссулокактуса. Но пыльники не развиты, попытка опыления этого гибрида пыльцой эхинофоссулокактуса не привела к оплодотворению...

[Виталий Кулаков]

Жесткое излучение, использование химии (обычно колхицина) - это стандартные методы далекой гибридизации. Их цель - поднять степень плойдности, то есть "не дать" разойтись хромасомам при мейозе. Это делается для того, что при несовпадении числа и характера хромосом у родителей потомство нежизнеспособно из-за неспособности хромосом "найти" свою пару при митозах... А если мы получим полиплойда, то у всех хромосом будут аналогичные парные и митоз идет успешно, следовательно растение может расти и развиваться. Но у гетерополиплойдов БОЛЬШИЕ проблемы в мейозе (редукционном делении) при образовании половых продуктов (яйцеклеток в завязи и спермациев в пыльниках), поэтому они обычно стерильны...

Другие методы - стимуляция пыльцой некоторых видов, удаление пыльников и т.д. тоже общеприняты и направлены на подавление механизмов самостерильности и дальней стерильности биохимического плана. Также распространен метод нанесения пыльцы своего вида, но с нарушенным генетическим аппаратом (кратковременное нагревание, жесткое облучение пыльцы и т.д.) для внесения нужных веществ биохимического "ключа" при опылении совместно с пыльцой отдаленного родителя.

Все это очень подробно расписано в специальной литературе, которой множество, так как получение дальних гибридов очень перспективный метод получения растений с нужными хозяйственными свойствами. И это практически часто выполнялось - стоит вспомнить тритикале (гибрид ржи и пшеницы), сорго-суданские гибриды, и т.д. Очень показательны промышленные цитрусовые - практически все они дальнегибридны...

[Виталий Кулаков]

Так я не занимаюсь получением межродовых гибридов smiling smiley
Мне было интересно самому узнать, что получится во втором поколении ферофоссулокактуса. Но пыльники не развиты, попытка опыления этого гибрида пыльцой эхинофоссулокактуса не привела к оплодотворению...

Все признаки гетерополиплойда - половые продукты не развиты... второе поколение невозможно в принципе из-за мешанины хромосом... Вроде все кактусы имеют одинаковое хромосомное число 2n=22... Но, похоже, хромосомы весьма разнокачественные.

[Aktis]

Виталий, лично мне хорошо известны методы преодоления нескрещиваемости растений
Только в данном примере с ферофоссулокактусом я применил один из самых быстрых методов.
При межродовых скрещиваниях гибриды первого поколения зачастую полностью стерильны или образуют очень мало семян. Какими хромосомными числами обладали родительские особи ферофоссулокактуса - неизвестно. Не все кактусы имеют 2n = 22... Сегодня у меня зацвела Mammillaria dioica, которая имеет 2n = 66. Такое же число имеет Echinocereus yavapaiensis, правда не помню с какой популяции. В некоторых популяциях Echinocereus engelmannii имеет 2n = 44, а Opuntia tomentosa - 2n = 88...
Про ферокактусы не помню, кажется там многие имеют 2n = 22...
Хотя если вспомнить одну из первых классических работ по межродовой гибридизации (редька Х капуста), то оба растения имели 2n = 18...

[Виталий Кулаков]

кстати, вопрос: про феробергии (Ferocactus - мама, Leuchtenbergia - папа) широко известно, их много... а вот наоборот (Ferocactus - папа, Leuchtenbergia - мама) что нибудь известно?

[Виталий Кулаков]

конечно, нотород Leuchtenfera известен - но кто знает - что это? Похожи на феробергии?

[vlani]

Echinocereus yavapaiensis это хексаплоидная популяция E.coccineus с горок к северу от Финакса. Обычный coccineus 2n=44, так же как dasyacanthus и stramineus. В осовном у Эхиноцереусов обычные 2n=22.