вопрос к специалистам по гимнокалициумам

[Дмитрий2]

Забыл...у меня остался один вопрос по книге Рогацкина.
На стр. 106 написано, что "у всех остальных гимнокалициумов, близких к G.uruguayense, желтые двудомные цветки...."

Можете прояснить, что означает эта фраза?

Я знаю, что цветки бывают однополые и обоеполые.
Я знаю, что растения бывают двудомные и однодомные.

Эти гимнокалициумы (не цветы) двудомные?

[Эхинопсис Голландский]

Однополые (или почти однополые)

[Дмитрий2]

Т.е. есть мужские и женские растения? Это только у одного вида (комплекса видов) или есть еще у кого из гимнокалициумов?

[Эхинопсис Голландский]

Полной дифференциации, насколько я понял, ещё не произошло (лишь частичная недоразвитость тех или иных генеративных органов, возможно, пол меняется и от внешних условий). В наибольшей степени проявляется у G. uruguayense, в меньшей степени у других макросемянных (G. horstii, G. denudatum, G. mesopotamicum и т.д.). Из других групп, в небольшой степени у G. schroederianum.

[Дмитрий2]

Немножко расплывчато)))
Дома, если я посею, при цветении будут однополые цветы или какие?
Насколько недоразвиты - что-то плохо/хорошо развито (по разному) год от года или одинаково плохо из года в год у конкретного растения?

[Эхинопсис Голландский]

У части растений либо недоразвит пестик, либо тычинки у конкретного растения одинаково из года в год, возможно при смене условий - цветы поменяют пол или станут обоеполыми (про стабильность признака не знаю).

[Дмитрий2]

А что значит недоразвиты тычинки...у меня у многих рано цветущих кактусов тоже из года в год бывают недоразвиты пыльники (от заметных, но без пыльцы до рудиментарных)...и у других встречается время от времени....

Есть, например, тычинка (это 2 пыльника на тычиночной нити) ..... что в случае гимнокалициумов позволяет говорить о двудомности... Двудомность, а также однополые цветки - это стратегия ветропыления и, помоему, опяления в водной среде. Много пыльцы, длительный период цветения. У гимнокалициумов такое представить трудно, воды нет (да и цветки не водные). Для ветроопыления слишком низко над землей.....

Классическая двудомность - чисто женские цветы и чисто мужские цветы, а другое это многодомность (когда и так, и эдак, и обоеполые....)
Двудомна - облепиха, например - есть женское растение строго, есть мужское...и оно всегда мужскиое...
Есть растения (катазетумы из орхидных, например) меняющие пол своих однополых цветков в зависимости от условий внешней среды, но я не знаю, называют ли их двудомными....

[Наташа]

Сейчас ноябрь,а у меня еще растет Гимнокалициум поливать его или нет

[mvkarpov]

А Mammillaria dioica строго двудомная?

[Дмитрий2]

mvkarpov
я не знаю..... я про гимнокалициум спросил)))
про мамиллярию я спрошу в теме "вопрос к специалистам по мамилляриям", когда дойду до буквы М....

[Эхинопсис Голландский]

Ещё раз подниму данную тему. Почему-то никто из специалистов не откликается. Выше я явно запутался в терминологии, но никто не исправляет моих ошибок . Хочу ещё раз вернуться к теме (т.к. она меня тоже интересует) безотносительно родовой или, даже, семейственной связи (надеюсь, Дмитрий меня извинит, т.к., мне кажется, можно объединить "-домности", "- полости" и других кактусов, и суккулентов, а не только гимнокалициумов). Опять же, в порядке отвлечения от темы, двудомные растения (тополь, актинидия, элодея, упомянутая облепиха и т.д.) имеют нетолько разные генеративные органы, но и внешние отличия. В этой связи, возвращаясь к суккулентам, есть ли внешние отличия у женского растения от мужского, у считающегося классическим двудомным растением, Euphorbia obesa? Возможна ли смена пола у данного растения, в зависимости от условий?

[фтвкун]

У гимнюков внешних отличий у мужских и женских растний ненаблюдается вроде.
На счет терминологии я не подскажу, слаб. Но, например у брухов очень часто (может и у всех не знаю) появляются мужские и женские цветы причем на одом растении могут быть и такие и сякие. Может это псевдодвудомность называется?
Постоянно женски-мужские цветы у хорстов и буэнекеров.

[Эхинопсис Голландский]

Дмитрий2 написал(-а):
-
> Есть растения (катазетумы из орхидных, например)
> меняющие пол своих однополых цветков в зависимости
> от условий внешней среды, но я не знаю, называют
> ли их двудомными....


Почему я снова поднял эту тему, - дело в том, что мой(-я) обеза - "голландец", когда зацвёл весной (в прошлом году, когда цвёл у меня первый раз циатии я не рассматривал), как раз обсуждали молочаи, меня можно обвинить в косогласии или ещё в чём угодно, но на лицо были тычинки с пыльцой, после примерно месячного перерыва в цветении(может больше) и до осени он цвел явно женскими пестичными цветками - рыльце с тремя долями. Для меня это остается загадкой, т.к. обеза считается классическим двудомным растением. Выскажу предположение, что может и у гимнокалициумов наблюдается нечто подобное (хотя, у них не разу не видел чисто тычиночных или чисто мужских цветков, а только с недоразвитым вторым органом).

[oleg]

Если оставить терминологию в покое, и посмотреть на проблему со стороны генетического построения любой твари божьей, то, как установлено, в любом существе присутствует и женское и мужское начало.
Если скрещивать далеких родственников, потомство несет здоровые функции, в которых заложено разделение на мужское и женское начало, одно из них доминирует и закрепляется у конкретной особи и остается на всю его жизнь. Если же скрещивать очень близких родственников, пол может быть размытый, и под влиянием внешних условий может меняться время от времени (разговор о разнополых).
Как правило, экземпляры эуфорбия обеса разнополые. Причем мальчиков значительно больше в потомстве, чем девочек. Пол, здоровые (генетически) растения, не меняют.
То, что происходит с Вашей (Эхинопсис Голландский) эуфорбией - просто отклонение на генетическом уровне, говорящее о близости скрещиваемых особей, а возможно и получении семян не обычным, природным способом. Вот Вы и имеете переходные цветки на одном экземпляре.
Правда много эуфорбий именно так и живут. Причем мужские цветки и женские возникают в строгой последовательности и присутстуют одновременно, давая возможность сделать самоопыление. В отличие от обесы для них это нормальное явление. А вот обеса и ряд близких ей видов делятся на мальчиков и девочек.
Пытался уйти от терминов и ботаники, возможно не совсем грамотно, но, надеюсь, доступно.
С уважением, Олег.