Вопросы по Pyrrhocactus

[пантера]

Что имеем: Pyrrocactus floccosus и P.glaucescen(название оставила то,с каким получила).
Первый 18см. на скрытом подвое( надо раскопать,чтоб посмотреть).
Второй на своих 7см в высоту.
Меня не устраивает такая форма.Что-то кардинальное хочется сделать с P.floccosus.
Или это для них норма? Просто никогда раньше не интересовалась пиррокактусами.

[злая тапка]

glaucescens к пиррам и близко не стоит - у некоторых "систематиков" это вообще синоним Neochil. napina. Т.е. по определению должен быть плоским...
А у флокозуса хорошо бы и диаметр указать.

[aksen33]

А у флокозуса хорошо бы и диаметр указать.

И фотки выложить...

[Дмитрий2]

Марина, надо сначала определиться, о чем мы говорим? Когда Вы написали о пиррокактусах, то я подумал, что Вы имеете в виду их в узком понимании, т.к. аргентинские пиррокактусы. А Вы оказывается спрашиваете совсем о другом....

Вы говорите о чиилийских растениях. Для многих из этих растений цилиндрическая форма стебля более чем нормальная. Это касается и растений "круга" пауцикостаты, и всевозможных субгиббоз. Которые при диаметре в 7-10 см могут иметь высоту побегов до 30 см и даже сильно больше. Многие из этих растений не осадить, как Вы не будете пытаться, т.к. при определенном возрасте и размерах, это для них более чем нормальная форма на своих корнях.

Если Вам нравятся шаровидные кактусы, то надо выбирать истинные пиррокактусы, а также те из чилийцев, которые характеризуются более менее шаровидным ростом. Если Вы не будете их излишне стимулировать, то они не будут давать причин для Вашего раздражения.
И конечно никого из них не стоит прививать, у многих чилийцев соверженно другая биология. Они должны "закапываться" в грунт, а не торчать на непристойной палке над ним...

Я уже устал давать эту ссылку. Все про эти растения есть здесь - и систематика, и синонимика, и немного про особенности и размеры побегов в непривитом состоянии!
http://www.cactuslove.ru/articles.php?id=20

[Дмитрий2]

Исправил название темы - Pyrrhocactus!

[Belg]

Димчик, привет!!!!
Не обижайся на эти два слова, из далёкой Бельгии... но мы с тобой так редко видимся, что и сказать-то нечего....)))

[Orotucan]

to Злaя тaпкa,Вaс дaвно нe было нa форумe,появляeтeсь кaк-то урывкaми .Вот тaкую клaссную фотку умaдeaвы нaшeл нa одном из Чeшском сaйтe,только ссылку потeрял.Под зaгaдочностью имeл ввиду,рeдкость умaдeaвe в коллeкциях,то,что нa форумaх пишут о eго кaпризности,плохой всхожeсти.Хотя из одной сотeнной порции P. strausianus взошло пять штук,a из другой ничeго
to Claudio,я зaмaчивaл в иммуноцитовитe и потом дeлaл рeзкий пeрeпaд тeмпeрaтур в процeссe прорaстaния от 0 до плюс 40 грaд.Всходов было большe,около 30,но в этой плошкe были eщё эулихнии.И с них пошлa бeлaя плeсeнь,которaя нaчaлa жрaть сeянцы,пришлось срочно сушить субстрaт,плeсeнь остaновилaсь,но остaновились сeянцы.

[злая тапка]

Orotucan Написал:
-
> to Злaя тaпкa,Вaс дaвно нe было нa
> форумe,появляeтeсь кaк-то урывкaми .Вот тaкую
> клaссную фотку умaдeaвы нaшeл нa одном из Чeшском
> сaйтe,только ссылку потeрял.

Чтож, чехи тоже не всё выкапывают - некоторые кактусы они только фоткают.
Но наши снимают не хуже...


А урывками - тут столько всезнаек, что мне и сказать нового нечего... И некому. Так чего и заходить?

[пантера]

glaucescens к пиррам и близко не стоит

Для себя я его пометила как Eriosyce taltalensis var floccosa \N. glaucescens\,но и старое название оставила,т.к. кактус старый,сеялся ,видимо, под старым,невалидным названием.
Дмитрий,эту статью я читала ,но ведь там систематика,про форму стебля практически ничего.Ваша информация оказалась более полезной.Понятно,что трогать флокозус не надо.Диаметр его тела ,кстати,4см.
Фотки только с телефона, "НИКАНОРЫЧА"нет,так что это будет неинтересно.
Что ж,буду изучать настоящие пиррокактусы.

[asterias74]

Для себя я его пометила как Eriosyce taltalensis var floccosa \N. glaucescens\,но и старое название оставила,т.к. кактус старый,сеялся ,видимо, под старым,невалидным названием.

- Пантера, а почему Вы решили, что ваше название валидное?
Eriosyce taltalensis ssp. echinus var. floccosa (F.Ritter) F.Kattermann
Синонимы: Neoporteria echinus var. floccosa, Neoporteria floccosa, Pyrrhocactus floccosus, Neoporteria paucicostata var. floccosa
- Если сеяли, как N. glaucescens, то скорее это Eriosyce taltalensis ssp. taltalensis (F. Ritter) Don. & Rowley.
Синонимы: Neoporteria intermedia var. pulchella, Neoporteria hankeana, Neochilenia intermedia, Neoporteria intermedia, Pyrrhocactus tenuis, Pyrrhocactus intermedius, Neochilenia hankeana, Echinocactus hankeanus, Pyrrhocactus neohankeanus, Neoporteria paucicostata var. neohankeana, Neoporteria neohankeana, Neoporteria pulchella, Pyrrhocactus pulchellus, Pyrrhocactus rupicola, Neochilenia rupicola, Neoporteria rupicola, Neochilenia scoparia, Pyrrhocactus neohankeanus, Pyrrhocactus scoparius, Neoporteria scoparia, Pyrrhocactus transiens, Neoporteria woutersiana, Delaetia woutersiana, Pyrrhocactus calderana, Neoporteria eriocephala var. glaucescens, Horridocactus scoparius, Neoporteria fobeana, Neochilenia eriocephala, Neochilenia glaucescens, Neoporteria taltalensis, Neochilenia taltalensis, Pyrrhocactus taltalensis, Neochilenia calderana, Neoporteria calderana, Neoporteria eriocephala, Echinocactus fobeanus, Neochilenia fobeana, Chilenia fobeana, Neoporteria jussieui var. fobeana, Echinocactus fuscus, Nichelia fusca, Chilenia fusca, Hildmannia fusca, Neochilenia fusca, Pyrrhocactus fuscus, Neoporteria fusca, Neochilenia gracilis, Neoporteria calderana, Pyrrhocactus gracilis, Pyrrhocactus glaucescens, Hildmannia fobeana

[пантера]

Пантера, а почему Вы решили, что ваше название валидное?

Сеялся он как P.glaucescens ,синонимы взяла из статьи,на которую здесь дал ссылку Дмитрий.
Neochilenia glaucescens - здесь-то мы с Вами сошлись?

[злая тапка]

- Пантера, а почему Вы решили, что ваше название валидное?

А почему Вы решили, что у Пантеры название не валидное, а приведенное Вами - валидное?
В IPNI вообще не приводится комбинация Eriosyce taltalensis ssp taltalensis - коей обсуждаемое растение якобы синоним
А вот Neochilenia glaucescens со ссылкой на Pyrrhocactus glaucescens там есть
Есть и комбинация Доналда и Роули Neoporteria eriocephala var. glaucescens - незвание как бы валидное, но не используемое никем... Хотя сказочник Андерсон указывает:
Neoporteria eriocephala (Backeberg) Donald & G. D. Rowley 1966, официально неподтвержденное название
Вся остальная синонимика - откровенный бред

Cactaceae Neochilenia glaucescens (F.Ritter) Backeb. -- Descr. Cact. Nov. 3: 9. 1963 (GCI)
Cactaceae Neochilenia glaucescens (F.Ritter) Backeb. -- Descr. Cact. Nov. iii. 9 (1963). (IK)
© Copyright 2005 International Plant Names Index


Plant Name Details
Cactaceae Neochilenia glaucescens ( F.Ritter ) Backeb.
Descr. Cact. Nov. iii. 9 (1963).
iii. 9 (1963) 0
Original Data:
Notes: Pyrrhocactus glaucescens

Cactaceae Neoporteria eriocephala var. glaucescens ( F.Ritter ) Donald & G.D.Rowley
Cact. Succ. J. Gr. Brit. 28: 56. 1966
28: 56 1966
Links:
nomenclatural synonym:Cactaceae Pyrrhocactus glaucescens F.Ritter Taxon 12: 33. 1963

[asterias74]

- как я понимаю мы здесь общаемся и в ходе общения получаем информацию, я задал вопрос и привел в качестве примера имеющуюся у меня информацию.
"Вся остальная синонимика - откровенный бред" не стоит быть на столько категоричным
- для сравнения выбираем пять растений из списка, сопоставляем места произрастания, описание внешнего вида, по возможности сравниваем изображения, а потом пишем слово бред.

[злая тапка]

- для сравнения выбираем пять растений из списка, сопоставляем места произрастания, описание внешнего вида, по возможности сравниваем изображения, а потом пишем слово бред.

Сравнивать Вы должны не абстрактные описания из Баккеберга или Андерсона, а первоописания. И не гугловские изображения, а иллюстрации из тех же первоописаний, при их наличии, или гербарные образцы.


С Вашего разрешения переведу беседу в более мирное русло. Модератор

[Виталий Кулаков]

В IPNI вообще не приводится комбинация Eriosyce taltalensis ssp taltalensis

Просто для прояснения момента:
название Eriosyce taltalensis ssp. taltalensis является автонимом - назанием "автоматически" возникшем при создании первого же таксона в ранге подвида и в принадлежности к виду Eriosyce taltalensis, т.е. при публикации Каттерманом комбинаций в своей работе (1994 г.). Автоним возникает для таксона более низкого ранги и включает в себя тип таксона более высокого ранга. Автоним не имеет автора. Естественно, в IPNI автонимы не публикуются, но это не значит что такого названия и таксона не существует - они есть...