Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Stenocactus - специально для lumatis

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • АлександрC
    Участник прокомментировал ответ
    трикуспидатус

  • Волорт
    Участник ответил
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20200528_131131_BURST001_COVER.jpg
Просмотров:	109
Размер:	252.5 Кб
ID:	472319 потерялась инфа, как его завут?

    Прокомментировать:


  • Andrew
    Участник ответил
    Сообщение от Волорт
    В тепличках форма сеянцев зависит от меры испорченности цветовода. У меня они шариками растут.
    Шариками - не шариками, какая на фиг разница, хоть сосиской. Не об этом речь. Вот у Вас, Волорот, два взрослых сеянца, и уже сейчас без всяких цветков и взрослых колючек понятно, что это два разных вида. Об этом я и говорил, применительно к фазам развития сеянцев. Молодые ареолы и колючки в них в динамике - вот один из ключей к пониманию рода.
    И какая здесь в пень "адаптивная изменчивость"? Нужно качественные признаки оценивать, а не переменные "степень вытянутости ширина к высоте".

    Прокомментировать:


  • Волорт
    Участник ответил
    Сообщение от Уральский Батька
    Вот интересно, насколько актуально использовать особенности формирования и развития сеянцев эхинофоссулокактусов в систематике рода.
    Сообщение от Уральский Батька
    Форма роста тоже: очень похожие во взрослом состоянии виды имеют здорово отличающиеся сеянцы (шаровидные против цилиндрических, в одинаковых условиях)
    Вы сеянцы в своих тепличках наблюдаете, а не в природе. В тепличках форма сеянцев зависит от меры испорченности цветовода. У меня они шариками растут.

    Вложения

    Прокомментировать:


  • kynik
    Участник ответил
    Сообщение от Исабель Шплиттер
    Поэтому и говорю, что этот признак - не надёжный. Для фоссуликов.
    Вот зачем так обламывать человека? Нет бы предложить ему провести эксперимент. Взять скажем один-два вида кактусов и выращивать их сеянцы при разной освещенности скажем 5000, 10000, 20000 и 30000 лк. И оценивать степень вытянутости не на глазок, а соотношением высота к ширине. А измерять скажем в возрасте 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев и 1год. И совсем хорошо было бы знать массу сеянцев в эти сроки. Что-нибудь интересное узнали.

    Прокомментировать:


  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    to Уральский Батька:

    Теперь понятно, о чем речь. Но я как раз о том, что в моих условиях почитай все фоссулики (кроме коптоногонуса) сначала растут столбиками, конечно, с разной скоростью у явно разных растений. И в шарики начинают превращаться в одном возрасте при переносе из теплички на солнце. Поэтому и говорю, что этот признак - не надёжный. Для фоссуликов.

    Прокомментировать:


  • Уральский Батька
    Участник ответил
    Исабель, тут тоже не все просто. Если в норме сеянец формируется шариком, но при недосвете начинает тянуться, то это, конечно, адаптивная изменчивость. Но если сеянец растёт столбиком при любом, самом лютом освещении, и шаровидными становится только после определённого возраста, то это генетически обусловленный признак. Подобное мы видим у пелицифор, некоторых турбиникарпусов, фоссулей и ещё много у кого. Самый яркий пример-гимнокактус субтеранеус. До года сеянец можно буквально испепелить, но он все равно будет развиваться тощей сосиской. И уже только ближе к цветению сформирует округлую голову.
    Собственно об этом я толковал. Полагаю, что как специалист - ботаник вы согласитесь с тем, что представители одного таксона не могут иметь разные типы формирования сеянцев.

    Прокомментировать:


  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    to Andrew:

    Батька писал, если помните, не о колючках, а о форме побегов. А она-то как раз - признак непостоянный.
    Да, пока молекулярка в основном используется для установления сходственных связей, то бишь, филогении. Хотя и для семейства кактусовые есть работы, где молекулярные исследования проводятся не ради филогении. Думаю, когда-нибудь дойдет и для изучения внутри- и межпопуляционной изменчивости, как делается в отношении некоторых родов растений, далёких от кактусов.

    Прокомментировать:


  • Andrew
    Участник ответил
    Сообщение от Исабель Шплиттер
    То есть, признаки проростков сильно зависят от внешних условий.
    Есть морфологические признаки, которые от внешних условий зависят мало или почти никак. Например, тип ювенильных колючек.

    Сообщение от Исабель Шплиттер
    И многие ныне ссылаются на работу Донати и Дзановелло?
    А это многим интересно?

    Что касается молекулярных исследований, то до EFC, мне кажется, руки вряд-ли у кого дойдут в ближайшие десятилетия. Что там фундаментального можно обнаружить? Силы и средства науки тратятся в плоскостях, более интересных с т.з. филогении. Например, на изучение эпифитов. Как, например, в работах Нади Коротковой под руководством Бартлотта. Убежден, Вы знакомы с этими исследованиями, и читали её работу на соискание степени Ph.D.

    Прокомментировать:


  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    to Волорт:

    Да,фоссулики в целом в последние годы никого не интересовали.

    to Andrew:

    И многие ныне ссылаются на работу Донати и Дзановелло?
    К тому же, сеянцы фоссулики в разных условиях развиваются очень по-разному. Те, которые у Батьки растут шариками, в других условиях растут столбиками, как и большинство сходных внешне. То есть, признаки проростков сильно зависят от внешних условий.

    Прокомментировать:


  • Волорт
    Участник ответил
    Сообщение от Andrew
    с достоверными локалити.
    Достаточно этого было бы. А то почти у всех фоссуло, место произрастание Мексика, а она большая.

    Прокомментировать:


  • Andrew
    Участник ответил
    Вот правильно написали, Антон. Есть образец в плане исследования фаз развития сеянцев - книга Donati и Zanovello по турбинам, изданная в 2005 году. Там многое проясняется в таксономической плане и без всякой молекулярки. Можно аналог провести и с сеянцами фоссулов, за пару лет справиться можно легко. Главная трудность - нахождение и посев семян с точным названием, с достоверными локалити. А то, что у нас по коллекциям гуляет, фиг знает, гибриды кого с чем.

    Прокомментировать:


  • Волорт
    Участник ответил
    Сообщение от Исабель Шплиттер
    Сейчас морфологические признаки без молекулярки не особо впечатляют поколение нынешних систематиков.
    По моему этим родом никакие систематики не занимались.

    Прокомментировать:


  • Уральский Батька
    Участник ответил
    Про адаптивную изменчивость - это понятно, конечно. Я имел в виду различия проявляющиеся в равных условиях выращивания. Просто рядом растущие сеянцы из одного посева развиваются до определенного возраста шариками или столбиками при очень небольшой изменчивости по этому признаку в пределах выборки по позиции. При этом обе позиции формально относятся систематиками к одному виду. Как это объяснить?
    По моему разумению, это генетически обусловленный признак связанный со спецификой развития сеянцев разных видов в природных ландшафтах. Подобный признак позволяет говорить об возможной генетической обособленности упомянутых таксонов. Особенно, если он коррелирует с каким-либо другим весомым признаком.

    Прокомментировать:


  • Исабель Шплиттер
    Участник ответил
    to Уральский Батька:

    Сейчас морфологические признаки без молекулярки не особо впечатляют поколение нынешних систематиков. А в данном случае речь идёт в большей степени о модификационной изменчивости, так как форма роста сеянцев здорово зависит от качества освещения.

    Прокомментировать:

Обработка...
X