Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос по энциклопедии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от Hunter
    www.theplantlist.org
    Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю.
    Простите, что влез в тему, т.к. "гурой" себя не считаю.
    Меня этот вопрос тоже занимает много лет, и разговор с Г. Вольским (и не один и не только с ним) я помню. Это принципиально то, о чем любители и профессионалы никогда не договорятся. Для одних - это "святая и высокая" наука, для других - средство общения.
    Мне нравится копаться вот здесь:
    http://www.ipni.org/ipni/editAdvPlantNameSearch.do?find_infragenus=&find_is APNIRecord=true&find_geoUnit=&find_includePublicat ionAuthors=true&find_addedSince=&find_family=Cacta ceae&find_genus=Astrophytum&find_sortByFamily=true &find_isGCIRecord=true&find_infrafamily=&find_rank ToReturn=all&find_publicationTitle=&find_authorAbb rev=&find_infraspecies=&find_includeBasionymAuthor s=true&find_modifiedSince=&find_isIKRecord=true&fi nd_species=&output_format=normal
    Это, например, ссылка по Астрофитумам, но там есть обо всех.

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от vbokser
      Мне нравится копаться вот здесь:
      [www.ipni.org]
      Это, например, ссылка по Астрофитумам, но там есть обо всех.
      Людей не путайте! IPNI это индекс НАЗВАНИЙ! и никакого отношения к системам и классификациям он не имеет! Там собраны все эффективно опубликованные названия от ВСЕХ систем и все в одной куче!. Неопытный пользователь только запутается еще больше...

      IPNI это инструмент НОМЕНКЛАТУРНЫХ исследований а не СИСТЕМАТИЧЕСКИХ!

      Комментарий


      • #18
        Чем чаще заглядываю в Бакеберга тем устойчивее у меня мнение что любят его "систему" все больше те кто его не читал. Потому что бардак там несусветный, огромное количество назвний которые вообще ничего не значат, иллюстрации явно идентичных растений с разными именами, а про опунциевые лучше вообще не заикаться. Каким концом эта куча мала удобна для использования не понимаю.

        Для любителя лучшая "система" - это илюстрированные книжки типа Пилбима по родам. Без претензии на "научность", все по полочкам и главное с картинками.

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от vlani
          Каким концом эта куча мала удобна для использования не понимаю
          Не могу не согласиться, что у Бакеберга действительно много вещей "притянуты за уши". Но в то время, когда я начал заниматься кактусами, просто у нас ничего другого достать было невозможно. Мы просто привыкли к нему. Насчет удобства: мелочь, но на базе системы Бакеберга была сделана круговая диаграмма, опубликованная в качестве вкладки в книгу Алма-Атинского издательства Турдиев, Седых, Эрихман "Кактусы". Очень наглядная и удобная диаграмма, позволяющая проследить взаимосвязь родов. Больше ни у кого ничего подобного не видел.

          Комментарий


          • #20
            Иногда любители дадут фору профессионалам.
            Мнение любителя -т.е мое Хант вообще многое
            в кучу свалил(просто выпендрился)

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от vlani
              Для любителя лучшая "система" - это илюстрированные книжки типа Пилбима по родам. Без претензии на "научность", все по полочкам и главное с картинками.
              А вы можете дать конкретные интернет-ссылки на его публикации?

              Раз Бакеберг не совсем соответствует требованиям сегодняшнего дня, то есть два выхода:
              1) Кто-то из специалистов по системам предложит более удобную и практичную классификацию
              2) Мы совместно выработаем некое соглашение о собственной классификации известных родов и видов. Пусть это будет эклектика систем, главное, чтобы она была удобна в использовании, т.е. отражала не столько научые сведения о растениях, сколько сведения об условиях их культивирования.
              2.1) Это корректная формулировка цели?
              2.2) Это реализуемо?

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от Ugem
                Осторожнее, Анти может и обидиться )))
                Не обидится - я натурал :-)
                ---------------------------
                На мой непрофессиональный взгляд, в мире любителей кактусов нет (и не может в настоящее время быть) одной единственной общепринятой классификации, например, чем пользуются в англоязычных странах (причем USA и UK - не одна и та же точка зрения) - совсем не то, что в ходу в Германии, Австрии и Швейцарии.
                IMHO
                Antti

                Комментарий


                • #23
                  Сообщение от anttisepp
                  мире любителей кактусов нет (и не может в настоящее время быть) одной единственной общепринятой классификации
                  В любой сфере человеческих интересов существует какая-то классификация! Неужели ситуация с систематизацией кактусов безнадежна? ((

                  Комментарий


                  • #24
                    Сообщение от Hunter
                    В любой сфере человеческих интересов существует какая-то классификация! Неужели ситуация с систематизацией кактусов безнадежна?
                    А во всей биологии так... ПРИНЯТОГО ничего нет. Есть УСТОЯВШИЕСЯ системы, к которым пришли через множество итераций...

                    Например систематика позвоночных животных и их классификация довольно УСТОЯВШАЯСЯ. А во многих группах нет даже общей системы (например, в миксомицетах). Так что система семейства Кактусовые где-то посередине, правда, весьма отягощенная потугами коммерсантов... Итерации обычно так и идут - от линнеонов (широких таксонов) к жорданонам (узким таксонам) а потом - обратно... Еще пара-тройка циклов и систематика УСТОИТСЯ!

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от Hunter
                      Это реализуемо?
                      Это более-менее реализовано - некое соглашение про что как звать, но не документуровано ))

                      Всерьез любителей которые бы могли про хоть один род сказать что они его знают достаточно досканально, чтобы их мнение чего-то стоило вообще - по пальцам пересчитать, и я не имею ввиду только русскоязычную тусовку. Слишком большой обьем материала, слишком большая цена вопроса.

                      Комментарий


                      • #26
                        Сообщение от Hunter
                        А вы можете дать конкретные интернет-ссылки на его публикации?
                        http://www.4shared.com/account/dir/O2y9MnLz/_online.html тут есть в том числе и некоторые книги Пилбима

                        Комментарий


                        • #27
                          Сообщение от Виталий Кулаков
                          IPNI это индекс НАЗВАНИЙ! и никакого отношения к системам и классификациям он не имеет!
                          Т.е. другими словами IPNI:
                          1) это большой словарь всех используемых в настоящее время наименований?
                          2) если опубликовано фото растения с названием, которого нет в IPNI - что это может означать?
                          3) если одно и то же растение именуется в разных системах классификации по разному, то в IPNI находятся все наименования этого растения?
                          4) Виталий, что можете сказать (навскидку) про названия на www.PlantList.org?

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от Hunter
                            1) это большой словарь всех используемых в настоящее время наименований?
                            Нет, это словарь всех эффективно опубликованных названий, не зависимо = используемых или нет

                            Сообщение от Hunter
                            2) если опубликовано фото растения с названием, которого нет в IPNI - что это может означать?
                            в 99,9% случаев - что название выдумано или автором публикации или еще кем-то, но реально не существует...

                            Сообщение от Hunter
                            3) если одно и то же растение именуется в разных системах классификации по разному, то в IPNI находятся все наименования этого растения?
                            да

                            Сообщение от Hunter
                            4) Виталий, что можете сказать (навскидку) про названия на www.PlantList.org?
                            полная профонация, попытка создать чек-лист методом автоматического сведения и обработки других списков разных авторов по принципу релятивности... получился закономерно ожидаемый бред! Какая то самодеятельность народа, который вообще ничего в ботанической работе не смыслит...

                            Комментарий


                            • #29
                              да... фигня редкостная... чего стоит только 14 "принимаемых" видов из рода Cactus! Учитывая что род Mammillaria был давным давно законсервирован относительно рода Cactus...

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от Виталий Кулаков
                                попытка создать чек-лист методом автоматического сведения и обработки других списков разных авторов
                                Ага, ткнул на Frailea asterioides
                                Синонимами выскочили
                                Astrophytum asterioides
                                Echinocactus asterioides

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X