Сегодня в Ашане

[AlexS]

Когда видите такое растение, пусть даже тривиальная маммиллярия, какая разница, какая у него родословная

Еще в детстве была у меня такая, раз в 5 меньше от той, что на фотке. Отец на базаре купил у бабки. Сейчас такое неинтересно. Красиво, но неинтересно, еще и места занимает до фига. Другое дело до такого состояния glassii вырастить или ферика до цветения. А продолжать размножение того, чем заполнены окна домов у многих людей, далеких от кактусов в принципе, опять же неинтересно. По мне, так лучше меньше, да лучше.
Я давно уже прошел "точку невозврата": это когда тупая скупка и выращивание всего зеленого и колючего без разбору перестаёт быть самоцелью, а становится осознанным приобретением именно того, что нужно и нравится лично тебе, и это никак не связано ни с модой, ни с погоней за новинками, ни опять же с тупым забиванием пустых полок чем попало по принципу "лишь бы было".

[Snowcat8]

Я не понимаю такое понятие, как кактус, НУЖНЫЙ тебе. Я понимаю только НРАВИТСЯ. Только такие и покупаю, а как иначе то? Зачем мне кактусы, которые мне не нравятся? Вот допустим, культивары астрофитумов разные типа супер кабут - мне категорически не нравятся, я их как мутантов воспринимаю, никогда себе не куплю, не важно откуда они, насколько редки, итд. А вот "стоящий на каждом окне" Capricorn - очень нравится, у меня пара есть. И что с того, что они везде есть? Они эстетически мне приятны - это главное!

[Snowcat8]

Отпишусь тоже. Я да, покупаю порой кактусы в Оби или Ашанах. Не без разбора. Однако, пара моих лучших мелокактусов имеют именно такое происхождение. И где еще я куплю, скажите мне, взрослый Melocactus Azureus размером с небольшую дыню? Растить его самому? Чтобы порадоваться тем, какой он крутой вырос, перед собственной смертью? Нет уж, я лучше половлю достойные экземпляры в магазинах. Да, их надо откачивать. Один m. matanzanus я купил, и обнаружил при пересадке в стебле снизу гниль. Вырезал ее (размер полости получился с грецкий орех!), подсушил, обработал, и этот мелок этим летом суммарно наверное цветов 100-150 выкатил мне! Сейчас стоит - весь цефалий утыкан будущими ягодами (кстати в прошлом году я их ел, приятные, кисленькие). И что мне с того, что я знаю только его видовое название и то могу ошибаться? У меня есть кактусы и от коллекционеров, которые мне достаются с указанием их номера семян, из которых они выращены. Я даже не сохраняю эти данные, мне, вот честно, все равно, у меня Gymn Cornadesianum VS300 или MT056, он у меня один, какая мне разница, какой он? Что это знание изменит для меня? Ровным счетом НИЧЕГО, а значит это мне просто бесполезно.

Более того, успешно вырастив один посев кактусов, я понял, что это развлечение - точно не для меня. Очень хлопотно и очень долгое ожидание результата. Мне больше кайфа приносят взрослые растения, ну или скорее подростки, но те, что уже цвести могут. Для чего мне кактусы? Отвечу - чисто для получения эстетического кайфа. Надо ли знать базовую систематику? Надо, я знаю, какие роды у меня хорошо растут и процветают (Melocactus, Ubelmannia, Asyrophytum, Gymnocalicium, Cleisocactus, Echinocephalocereus допустим), а каким у меня плохо (Mamillaria, Coryphanta, Frailea (ооочень они мне нравятся, но все умирают), Acantocalycium. Neochilenia допустим), я покупаю первых и избегаю вторых. А вот какие у моих растений номера семян, какое у них происхождение - ну вот честно - пофиг.

[ffff]

То что Вы названия пишете с ошибками нам тоже - пофиг.

[Snowcat8]

Простите, я не специалист и я эти названия пишу наверное один раз в несколько ЛЕТ. Надо было по русски писать наверное...

[AlexS]

Более того, успешно вырастив один посев кактусов, я понял, что это развлечение - точно не для меня. Очень хлопотно и очень долгое ожидание результата.

С этим и со многим другим не могу не согласиться. Это я такой дотошный педант по натуре. Перфекционист типа Тоже не горю желанием заниматься посевами, разве что скорорастущих, в минимальном количестве и только тех, сеянцы которых не купить нигде. Эстетическая сторона вопроса по любому присутствует всегда, а коллекционная ценность- это другое измерение. Как-раз в моих условиях растет всё, даже черенок лопаты, воткнутый в землю И вот можно было бы легко собрать и даже вырастить из семян кучу Гимнокалициумов, только нравятся из них лишь единицы. Покупать или нет что-то в мегамаркетах - дело личное, главным же посылом моих постов является то, что в дальнейшем эти растения превращаются в маточники для производства семян и черенков, не имеющих никакой по сути ценности, но активно распространяемых, да еще и с большим апломбом, по сети интернет. То есть смысл прост: купил себе такое растение- не смей его плодить для других, а тем более на продажу.

[Snowcat8]

Раздербанить свое растение на черенки и продавать детки по 30 рублей? Это варварство какое-то, я не думаю, что люди, хотя бы читающие спец форум про кактусы, а тем более пишущие тут это делают.

Ну а продавать семена? Ну как бы, а кому? Вот мелокактусы у меня семян дают тонны, хоть производство открывай. Я их складывал одно время, потом перестал, ибо а зачем они? Виды не редкие, бесплатно разве что отдать желающим...

[МихаилШ]

Вы же по сути сами и сформулировали: незачем покупать растения/семена у сомнительных продавцов. И один из критериев оценки указали: раскрытие информации об источнике. Только при чем здесь Ашаны и голландцы? Нечистые на руку продавцы были всегда. В 80-е при покупке редкой тогда Krainzia guelzowiana почти всегда вырастала боказана. Или Залетаеву почитайте, там есть маленький фрагмент, что у новичков на окнах сплошь редкости тех времен типа ислайи, определенные самостоятельно (на поверку оказывающиеся обычными эхинопсисами). Ничего не изменилось. И как тогда, так и сейчас всего лишь нужен здравый смысл.

[Дмитрий]

В ОБИ появился еще один поставщик кактусов. Фирма giromagi.

[Snowcat8]

Да я так понимаю, это итальянцы. На некоторых кактусах там стоит Made In Italy. Кстати вчера в Ашане на Кантемировской видел что там продаются прям шикарные красавицы Mammillaria scrippsianа, размером с грейпфрут, всего по 337р (как по мне за такое растение это даром просто!), их недавно привезли видно. И куча корифант каких-то деткующщихся, тоже помеченных, как Mamillaria...

[momous]

а мне попался тоже незнакомый ранее поставщик, d'auria. На их сайте 90% травянистые суккуленты, но есть и хорошо выращенные кактусы из приличных родов. Я купил пару G. horstii и пару M. senilis, весьма доволен. Купил случайно, куда они поставляют у нас товар не знаю

[Jalisco]

есть и хорошо выращенные кактусы из приличных родов

Просто стало интересно, какие из родов семейства кактусовых вы причисляете к "неприличным"

[momous]

Лобивии и Ацтекиумы, а что?

[ffff]

Почему они у Вас неприличные?

[momous]

а у меня их нет, я их к таковым причисляю

[momous]

ну вот как-то так у них

[Snowcat8]

Вот такие вот паттерны одинаковых кактусят у меня вызывают прям максимальное умиление, не знаю почему. Всегда чисто визуально это очень нравилось, еще со школы, когда я такое в Москве увидеть не мог, но видел на фото в немецкой книжке по кактусам.

[Димастый75]

Ашан\Леруа "Алтуфьево"

[momous]

куртинки из Ребуций симпатичные

[AlexS]

Ашан\Леруа "Алтуфьево"

А шо на бирках самих горшков написано?

[Димастый75]

кактус микс

[AlexS]

Димастый, и че толку с таких? Неужели в погоне за дешевизной можно поступиться коллекционными принципами? Ладно бы, как у итальянцев, хоть видовое обозначение было.

[Snowcat8]

Что значит "что толку"?
Они красивые, и это главный толк от комнатных цветов. У итальянцев, кстати, не написаны видовые имена, там написаны только роды и то не всегда верно (сплошь и рядом Корифанты подписаны Мамилляриями). Просто есть, назовем так, профи (ну вот как Дмитрий Демин), есть полупро, это люди с одной-двумя тепличками на свежем воздухе, а есть любители, ограничивающиеся подоконниками и балконами в лучшем случае. Первых - единицы, вторых - десятки, третьих - сотни. И третьи не отягощены "коллекционными принципами" как правило, покупают что растет и что красивое. Я сам из третьих, у меня, наверное треть растений Ашанно-ОБИ-Мерленовского происхождения. И это просто отличные, великолепные, экземпляры!

Допустим вот - отличный Магнификус. Куплен в ОБИ. Много мне продадут такого качества и размера растений где-либо в другом месте? Что-то я сомневаюсь. А за 500 рублей? Кстати это Итальянец, подписан был просто как Notocactus.

[AlexS]

Много мне продадут такого качества и размера растений где-либо в другом месте

Это как раз то, о чем я говорил: покупка всего зеленого и колючего от фонаря, лишь бы побольше да подешевше Так НЕИНТЕРЕСНО!!! И при наличии не такой уж критической суммы денег растюхами из магазинов можно ну очень быстро заполнить все доступное пространство в квартире. И что дальше!? А дальше, как правило, резкое охлаждение былого пыла или вообще забвение и поиск новых "игрушек". Так вот, это тупиковая ветвь развития даже не кактусоводства, а цветоводства и любого коллекционирования в целом. Поверьте, обычно после прозрения появляется душераздирающая апатия. Когда это либо тупо надоедает, либо на пути становятся непреодолимые преграды и осознание того, что "игрушки" некуда больше девать, нет сил, средств и времени их содержать и тд. Найдите книгу Д. Дёмина и почитайте её внимательно. Очень правильный философский подход к нашему увлечению.

[Snowcat8]

Так НЕИНТЕРЕСНО!!!

Вы меня не услышали. Это ВАМ так не интересно, а МНЕ очень даже интересно. Вы - коллекционер, а я - нет. Привожу аналогию - есть заводчики кошек, а есть просто те, у кого дома живет 1-2-3 кошки. Первым важная порода, ее редкость, стоимость котят, они участвуют в выставках, и прочее и прочее. Вторым все это до лампочки, им главное, что рядом нечто теплое мурчащее, которого любишь ты и которое любит тебя. В кактусами (и вообще растениями) - то же самое. Такая же разница. У меня нет КОЛЛЕКЦИИ кактусов, у меня есть любимцы на подоконнике. Их систематика для меня - лишь приложение, и не более того. Главное для меня - эстетика. Кактусы такие растения, что совсем не влезать в систематику, в особенности содержания и прочие подобные вещи просто невозможно, они все перемрут (ну или почти все). Но для кого то именно это становится самоцелью, а для меня это лишь необходимость.

И так же, как кошка не может "надоесть" так же и кактусы не могут, это такие же живые организмы, а не игрушки.

Ну и еще фотка Ашановского растения. Это кактус, с которого "всё началось" в 2013м. Мамиллярия, вид которой я до сих пор точно не знаю.


Ну а вот она сейчас.

Так что философия - она разная бывает

[Snowcat8]

MaJest, если в моих слова вы увидели какое то порицание коллекционирования - я ОЧЕНЬ извиняюсь, я этого не имел ввиду. Я очень уважаю тех, кого я назвал "профи", всегда очень рад возможности пообщаться с такими людьми, набраться их мудрости. Просто я сам не такой, и и куча других людей тоже не такие, и вот что мне реально очень сильно претит, это отношение к таким людям, как я, "с высоты", как высказанное выше "и че толку с таких?". У каждого свой путь и каждый путь достоин уважения. По этой причине я гораздо больше общаюсь на англоязычном форуме о кактусах, чем тут, там гораздо реже натыкаешься на такое вот отношение.

[elektro-kot]

Snowcat8, Вы уже год на форуме и до сих пор не в курсе, что публикация фото ссылочными вставками с иных источников запрещена? (пункт правил 3.3)
Отмечу, что с правилами ресурса Вы соглашались (ставили галку "согласен" ) ещё на моменте регистрации, да и уже после регистрации с ними можно всегда ознакомиться повторно - кнопка "правила" вверху.
Это вот тоже, кстати, об отношении., в данный момент об отношении к ресурсу.
Пока устное предупреждение, за повторное нарушение вышеупомянутого пункта будет сразу два вполне реальных.
Размещённые ссылки на фото удаляю., при желании, сможете отредактировать сообщение и разместить их повторно методом загрузки, как положено.

Спасибо!

[MaJest]

Snowcat8, прошу прощения, я ничего против и не высказывал. Мой комментарий, конечно, больше относится к AlexS, просто вы провели хорошую параллель с заводчиками кошек, поэтому я здесь и отписался. Я лично считаю, что любой человек, который выращивает кактусы и периодически увеличивает у себя "колючее поголовье", уже может считаться коллекционером. Просто подходы у каждого немного разные. Категоричность, которая мелькает в словах AlexS, считаю некорректной, у каждого свои критерии создания коллекции - его (AlexS'a) подход понимаю и уважаю (да и придерживаюсь, в общем-то), но и ваш тоже. И не считаю я, что один подход хуже или лучше другого
Удачи в выращивании ваших любимцев )

[AlexS]

прочие подобные вещи просто невозможно, они все перемрут (ну или почти все)

Скорее вымрем мы, чем так чтобы все поголовно наши растения. В конце-концов, на самом-то деле оба подхода имеют право на жизнь, я действительно резковат в своем отношении именно к магазинным растениям по многим причинам, так что извините, если что.
Как вы сказали, чуть перефразирую: мы все когда-то повторим участь каких-то наших растений, и хочется, чтобы после тебя остались такие, часть которых оставит себе семья, а остальные раздаст любителям, понимающим их ценность. (не в деньгах, конечно). Как говорится, "в хорошие руки". И будет о тебе хорошая добрая память. Ну как-то так. Мрачная философия

[Opuntiatum]

Позволю себе ещё омрачить: не оставит коллекция доброй памяти. Раздасца и продасца все. Будет воспоминание некое, не более. Это либо страсть с детства-юности, либо просто примирение с родственником и его увлечением) так что балдейте сейчас и наслаждайтесь.

[Peregrinus]

Как вы сказали, чуть перефразирую: мы все когда-то повторим участь каких-то наших растений, и хочется, чтобы после тебя остались такие, часть которых оставит себе семья, а остальные раздаст любителям, понимающим их ценность. (не в деньгах, конечно).

Если трудолюбивые голландцы завтра поставят на поток ариокарпусы или другие кактусы представляющие для вас на сегодняшний день ценность, то Вы свои выбросите, потому что они станут ширпотребом и как наследство бесполезны?)

[ffff]

Выращивают они и ариокарпусы, и другие..., но по более ценам. И к производителю претензий не должно быть( всё выращено неплохо, да и названия думаю тоже есть). А вот к бизнесменам- посредникам, которые рассматривают кактус как товар, который надо купить по-дешевле, а продать по-дороже( берут когда производители распродаются), при этом не заботясь о названии (зачем себя утруждать, кактус же, не фиалка) все претензии должны быть адресованы.

[Peregrinus]

Я это ещё пишу к тому, что вне зависимости от происхождения конкретного растения. Будь то известный частный коллекционер, рынок тая или вовсе заказ с тао настоящий коллекционер единственное, что ценит это интересное ему растение, а не надпись на бирке. Хотя мне это и категорически не нравится, такое безответственное отношение типа кактус и кактус, зачем указывать какой именно.
С безусловным уважением отношусь к коллекционерам кто всю жизнь посвятил выращиванию, сбору редких видов и пониманию их негодование происходящим. Но тут действительно тема бизнеса, увлеченные люди ищущие определенное растение пойдут искать к профи, а шаговая доступность супермаркетов с низкими ценами и расширяющимся ассортиментом голландцев уводит клиентов не только случайных, вроде "О, кактус, прикольно, куплю", но ведь и старожилов, кто на этих развалах выискивают то чего у них нет, к чему лукавить. Это ни в коем случае не песня славы "поточному производству", это скорее сожаление, что у частных коллекционеров мало площадок для продаж, по большому счету каждый крутится сам как может в плане рекламы. Я вот кроме Кактусфёст, который раз в год в Москве больше и не представляю куда пойти)

[Melnikoff]

Прочёл и огорчился...Сорок лет коту под хвост, и даже на "профи" не заработал...Справлюсь и с этим как-нибудь... Только я вот что вам скажу, мои бесцеремонные судьи: коллекционеры не торгуют растениями и не ищут кактусы по помойкам. Это правда, что у некоторых торговцев растениями иногда скапливаются неплохие коллекции, но, как правило, люди торгующие интересных коллекций не наживают. Костя, прости, тебе всё это выгребать.

[Хвощ]

Да, Мельников, заварили Вы кашу.