Зимовка в тепле

[Belg]

О том, что "суккулентам" свойственно запасать воду до "лучших времён" уже забыли?

Похоже, что забывают ))
Кстати, хотел тоже привести это в пример, о котором говорят и в своей книге "Кактусы" - Давыдов П.Т. и Иванов Ю.В. Которые тоже подмечают, что в условиях культуры - эту самую "суккулентность" надо ещё и тренировать у растений, что очень положительно отражается на форме многих кактусов.

[Zedych]

самое интересн

Хороший пример.
Интересно, начнут расти в марте, если их не полить?

а я как сказал? в марте и начнут.

[kynik]

О том, что "суккулентам" свойственно запасать воду до "лучших времён" уже забыли?

Не, не забыли)Но после того как почва/субстрат просох и прекратилось поступление воды из вне даже чисто теоретически через какое-то время должны включится механизмы сохранения её и интенсивность фотосинтеза/ скорость роста должны упасть, ну чтобы она не кончилась раньше времени.
Я могу лишь утверждать что переход к вынужденному покою зывисет по крайней мере от трех факторов: воды, света и температуры. А вот какова доля каждого из этих факторов в этом переходе мне не известна и без результатов соответствуещего эксперемента утверждать что-либо все равно что гадать на кофейной гуще.

У меня, как и у Игоря, зимовка относительно тёплая. Ночью редко температура опускается ниже 10 градусов, а днём почти всегда 20 и выше! С водой тоже интересно получается - стеллажи с кактусами от дождей закрыты, но влажность воздуха всегда очень высокая.
Почему не растут?

Не важно что температура повышается до 20 и выше, важно на какой срок, да и температуры ниже 25 меньше оптиума даже для обычных растений, а у суккулентов говорят температурный оптиум смещен в сторону более высоких температур. И я полагаю влажность воздуха не определяющий фактор, важна влажность почвы/субстрата: возможно ли поступление воды из вне или нет, а если возможно то в каких количествах, не превыщают ли расход воды её поступление. Хотя влажность воздуха может сказаться на потерях воды за зимовку и у вас она возможно меньше чем у меня при содержании кактусов на подоконнике. Так что и вас кактусы не растут по трем причинам: низкая освещеность, низкая температура и отсутствие полива.)))

И почему начинают расти в конце февраля/начале марта, хотя поливы я обычно начинаю в конце апреля?

Начало астрономической весны (день превышает ночь) + рост температуры(т.е. периода когда температура выше 20) и сравнительно низкие потери воды за зимовку. Лично у меня очень не многие растения начинают рост без полива и много позже. И вопрос если вы не польете их в апреле они продолжат рост или остановятся в нем? И я как и вы могу сказать что переход в состояние вынужденого покоя и выход из него - это разные вещи)))

[elektro-kot]

а я как сказал? в марте и начнут.

Супер! Вот об этом Андрею стоит сказать обязательно.

[Zedych]

Супер

ладно. ты явно не понял о чем я спрашивал. И явно не имеешь опыта внезапной вегетации неопортерий.

лучше всего Миша сказал
Есть кактусы, у которых сезонность выражена, а есть те, которые готовы расти всегда, когда на то есть условия.

но слово сезонность мало отношения имеет к календарным сезонам.

[Belg]

И явно не имеешь опыта внезапной вегетации неопортерий.

Женя, а вот у меня почему-то не бывает внезапной вегетации Неопортерий, хоть и опыт имеется... Чаще я эту внезапность вижу, только когда оные в посылках начинают вегетировать..))
Уже давно "мечтаю", что-бы у меня кто-нить из чилийцев начал вегетировать, как то не вовремя, и всё никак не получается ))

Михаил правильно сказал - "О чём спор?!"
А на счёт: - "есть кактусы, у которых сезонность выражена, а есть те, которые готовы расти всегда, когда на то есть условия, - так голландцы это уже опровергли давно ))

Действительно не пойму о чём спор... Если Все знают и о суккулентности кактусов, и о их реакции на температуру и воду, их сезонных, согласно, что в природе, что в культуре периодах...то действительно, о чём "спор" ? ))
По-моему, бессмысленно сравнивать сезонность растений Константина в Израиле, с моей сезонностью в Бельгии, и с сезонностью у Zedych-а...

[elektro-kot]

ладно. ты явно не понял о чем я спрашивал.

Евгений, давай без ладно.
Раз уж зашёл в тему, то изволь что-то написать, кроме "ладно", а то у тебя тоже определённая сезонность просматривается.
Есть, что сказать, говори.
С удовольствием тебя послушаю, как человека с большим опытом.

низкая освещеность, низкая температура и отсутствие полива

Приезжайте в Израиль, посмотрите на "низкую" освещённость зимой. Кстати, зимой в Израиле (в центре по крайней мере), вполне нормально, когда несколько недель днём столбики термометров показывают и под 30, при этом стоит солнечная погода, а влаги столько, что утром растения покрыты конденсатом. И? Почему роста нет?

И вопрос если вы не польете их в апреле они продолжат рост или остановятся в нем?

Коллекция на 90% мексика, если в апреле не полью, то остановятся к концу июня. И что? Прирост за март-апрель-май-июнь не будет считаться приростом?
Если же поливаю, то останавливаются обычно к концу июля/началу августа и так до второй половины сентября. В сентябре снова рост, даже если не полью и где-то до конца ноября/начала декабря.
Да, летняя стагнация у моих растений, скорее всего, вынужденная, но мы ведь не совсем об этом.

[Zedych]

«По-моему, бессмысленно сравнивать сезонность растений Константина в Израиле, с моей сезонностью в Бельгии, и с сезонностью у Zedych-а...»
вот и я так подумал.

«Женя, а вот у меня почему-то не бывает внезапной вегетации Неопортерий, хоть и опыт имеется... .)) »
а в наших широтах менно так и получается, и не у меня одного.
причем если один год пробуждение в прохладной светлой зимовке будет вызвано повышением дневной температуры (мартовское солнце нагреет балкон), то в другой год пробуждение может быть спонтанным...просто март и всё. а в другой год вообще никакого роста до конца апреля. чилийцы... а солнце как всегда весной не постоянно.

про сезонность
Как сказал куник день превышает ночь + рост температуры
но продолжительность дня не влияет на вегетацию так, как наличие ясных, солнечных дней.
а рост температуры... как мне представляется от +20 днем это вполне уже подходящие условия для начала вегетации.
Я поэтому и не понял, что под сезонностью понимать нужно, особенно в условиях Израиля когда круглый год больше +20...
Если мне не изменяет память, Дмитрий говорил, что в условиях теплицы Сынково получается примерно три-четыре месяца зимовки (ноябрь-декабрь-январь-февраль)

термин сезонность мне не понятен ...
тут либо есть вегетация ...либо нет...сезонность у каждого своя.



Опыта у меня действительно мало, коли его много было бы, я бы и на форум не заходил бы )

А еще, мне кажется, что у меня не все кактусы растут синхронно. некоторые могут словно отпуск брать и все сезоны вегетации пропустить вообще... при прочих равных условиях...
Прямая аналогия с яблоней представляется - яблоня пару лет плодоносит, потом пару лет отдыхает. Или год на три... и сезонность не помогает... )

[kynik]

Как сказал куник день превышает ночь + рост температуры
но продолжительность дня не влияет на вегетацию так, как наличие ясных, солнечных дней.

На рост растений влияет интенсивность и качество света, продолжительность и переодичность освещения. Так что большая продолжительность освещения может компенсировать низкую интенсивность света и наоборот.

если в апреле не полью, то остановятся к концу июня. И что? Прирост за март-апрель-май-июнь не будет считаться приростом?

Т.е. три месяца зимовки, а потом четыре месяца активного роста без поступления воды из вне? А так же без поглощения минеральный элементов питания(азота,калия и т.д.). И интенсивный по меркам кактусов газообмен при водном дефиците. При этом температура становится выше чем при зимовке а следовательно увеличиваются потери вода от транспирации как бы малы они не были. Рост растения - это затратный процесс требуется строительный материал(белки, лепиды и т.д) и энергия, т.е требуется интенсивный фотосинтез, а он ни как не может идти без расхода воды. Я могу допустить что после зимовки может начаться небольшой рост делением клеток, но за ним следует рост растяжением а он идет за счет увеличения вакуолей. По сути это означает что количество воды в растущих клетках должно удвоится. И все это на внутрених резервах? Не слишком верится.
И мне кажется вы приувеличиваете количество запасаемой суккулентами вода,разница с мезофитами примерно 20%. И по Максимову суккуленты чувствительны к обезвоживанию, следовательно после прекращения поступления воды из вне должны сравнительно быстро включится механизмы напрвленые на её сохранение. Так что длительно расти при водном дефиците не выгодно.

[elektro-kot]

И все это на внутрених резервах? Не слишком верится.

Ну, доказывать Вам что-либо я точно не буду))

В израиле достаточно кактусов, растущих под открытым небом просто так, вообще без
каких-то искусственных поливов и прочих вмешательств человека.
Всё в порядке, в сезон растут/цветут/плодоносят, в несезон отдыхают!

Фотка декабря 2014.
Если что, ещё как-нибудь поснимаю

[kynik]

израиле достаточно кактусов, растущих под открытым небом просто так, вообще без
каких-то искусственных поливов и прочих вмешательств человека.
Всё в порядке, в сезон растут/цветут/плодоносят, в несезон отдыхают!

Да не кто и не отрицает периодичность в развитие катусов. Но в вашем изложение выходит что им присуща некая "сезонность" и чтобы там не произошло пришло время и они начали расти, а потом наступило другое время и они перестали. И это ни как не зависит от внешних фпкторов: света, температуры, наличия воды и т.д. Вот только периоды роста/покоя у вас в Израиле и у меня в России разные, а это можно объяснить только внешними причинами. Я вполне допускаю что мое объяснение далеко от истины, но ваше просто невозможно.

[elektro-kot]

Если Вы вникнете в тему и мои посты в ней, то быстро поймёте, что я ничего не объясняю и не утверждаю, а лишь привожу примеры, опровергающие высказывание Андрея (tornero) на счёт воды, как основного фактора в вегетации.
Заключение (свой собственный вывод) в отношении этого утверждения я написал ещё страницу назад, для удобства повторю

Моё скромное мнение и понимание этого момента обсуждения таково - вода, если и влияет на "вегетацию", то только в смысле качества... быть может продолжительности, НО основой всему является "сезонность".

Далее понимайте, как хотите и как Вам угодно.
Вегетация начнётся и продолжится сезонно, а уже объём нового прироста, включая продолжительность периода вегетации, скорость и прочее, будет зависеть от сопутствующих условий (вода, температура, свет, углекислый газ и т.д)., кроме этого, нельзя не учитывать такие понятия, как возраст растения и его "массу" ., что тоже важно.

[tornero]

Если Вы вникнете в тему и мои посты в ней, то быстро поймёте, что я ничего не объясняю и не утверждаю, а лишь привожу примеры, опровергающие высказывание Андрея (tornero) на счёт воды, как основного фактора в вегетации.

Цитата, приведенная ниже, аж от 30 августа, Костя. Так что не вполне понятно - что и зачем ты до сих пор опровергаешь?

Костя, я выше написал, что сказанное мной (про зависимость сезонности в развитии кактусов от наличия влаги) как раз больше касается природных условий, а не культуры. Очевидно это мое уточнение проскользнуло незамеченным.

[elektro-kot]

Так что не вполне понятно - что и зачем ты до сих пор опровергаешь?

Андрей, я бы ещё на предыдущей странице остановился, т.к всё сказал и от тебя всё услышал тоже (меня вполне устраивает), но появляются следующие вопросы от других участников дискуссии, адресованные ко мне., наверное будет некрасиво не отвечать, но скорее всего так и сделаю, т.к нет ни времени, ни желания продолжать "педалить" одно и то же.

[tornero]

нет ни времени ни желания продолжать "педалить" одно и то же.

Совершенно справедливо))
Скоро зимовка - увидим все сами в очередной раз))