Твитнуть
То tornero-69, ясно, что некоторые виды и раздутые от воды с фиолетовым оттенком (некоторые гимнокалициумы, неопортерии). Они усиливают этот оттенок при потере воды, при интенсивном освещении/нагреве потеря воды ускоряется в десятки раз. Приводил уже этот пример, но ещё раз: имеем зеленоватый фридрих, ставим его в тёмный стеллаж на зимовку, через 2 месяца смотрим - он фиолетовый. УФ или инфракрасное излучение или другая какая радиация его изжарила на тёмном стеллаже при 10С?
-
-
Согласен частично. Частично потому, что по Вашему ничто не препятствует потере влаги из тканей кактуса при интенсивном освещении/нагреве, и таким образом единственная реакция кактуса на "интенсивный нагрев" - изменение окраски эпидермиса. Таким образом ускорившаяся в десятки раз (!) потеря воды (откуда кстати такая цифра?) через несколько часов приведет к гибели растения от полной дегидратации...Сообщение от volkov
Можете ли Вы описАть со ссылками на источники в биологической науке - каков механизм приобретения покровными тканями растения бурого (фиолетового) оттенка? За счет чего конкретно?
А изменение оттенка покровов в сторону красного (бурого) при понижении температуры в зимовнике как Вы объясните? Причем одно растение может быть зеленым, другое (рядом) менее дегидратированное причем - темно-красного оттенка?
не правда ли, есть о чем пытливо подумать?
Пожалуй продолжу.
Ссылаюсь на труд тов. Мерзляк М.Н*. "Пигменты, оптика листа и состояние растений"
Читаем:
"...Защита от действия оптического излучения возможна в результате индукции синтеза дополнительных пигментов, обладающих фотозащитным действием. Примером этому являются антоцианы, содержание которых велико в молодых (ювенильных) и стареющих листьях и которые часто образуются в растениях в ответ на действие высокой интенсивности видимого света, ультрафиолетовой радиации, высоких и низких температур и других стрессорных воздействий. Интересно, что эти красные пигменты обычно локализованы в клетках верхнего эпидермиса (почти как сказал ув. numan про механизм загара человека) и обеспечивают эффективное экранирование в зеленой области, в которой листья в значительной степени прозрачны для света. Действие ультрафиолетовой радиации индуцирует синтез некоторых фенольных соединений, которые накапливаются в кутикуле и эпидермальных клетках, обеспечивая поглощение вредного для растений ультрафиолетового света..." Взято с сайта "Русский переплет".
Далее, О.Ю. Шоева, кандидат биологических наук, рассказывает нам об одной из причин формирования антоцианов и их влиянии на окраску тканей:
"...Кроме того, пигментация зависит от pH в вакуолях, где накапливаются антоциановые соединения. Одно и то же соединение в зависимости от сдвига в величине кислотности клеточного сока может приобретать различные оттенки. Так, раствор антоцианов в кислой среде имеет красный цвет, в нейтральной — фиолетовый, а в щелочной — желто-зеленый..."
............
* Марк Нисонович Мерзляк, доктор биологических наук, профессор кафедры клеточной физиологии и иммунологии биологического факультета Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова. Область научных интересов: мембранология, свободнорадикальная биология, биофизика, биохимия и физиология растений. Автор 150 научных работ.
Ничего не нашел про дегидратацию, ув. Volkov, при всем к Вам уважении..Комментарий
-
Ок. Буду говорить только о СВОИХ наблюдениях в МОИХ условиях. Кактусы с абсолютно зелёным эпидермисом от высокой температуры/очень интенсивного освещения становятся светло-зелёными/желтыми, без полива при комфортных условиях и при пониженных температурах просто съёживаются, сохраняя при этом ярко-зелёную окраску. Кактусы с тёмно-зелёным, оттенками фиолетового, коричневого от высокой температуры/очень интенсивного освещения становятся коричневыми, фиолетовыми, некоторые светло-коричневыми. Без полива при комфортных условиях и при пониженных температурах (света может и не быть) с ними происходит практически тоже самое: съёживаются и темнеют.Сообщение от tornero-69
Если фридрих может завять и покоричневеть при часе прямого солнца в день, то фероциор не будет коричневым как его не жарь. Только если его совсем сварить он жёлтым станет.
ИМХО объясняется это наличием или отсутствием этих самых красных пигментов.Комментарий
-
Ну это ведь не говорит о том, что у G. ferocior нет защитного механизма от УФ излучения? Просто видимая составляющая этой цветовой гаммы для наших глаз может быть ярко-зеленой.Сообщение от volkov
Так же не горят почти все эхинопсисы (сохраняя при этом сочный зеленый цвет эпидермиса), а лобивии из этих же мест произрастания - горят в угли...
Но мы уклонились от темы обсуждения, мне кажется...Комментарий
-
Если хотите чтобы ультрафиолет влиял на ваши растения, посмотрите в сторону сезонных пленочных теплиц. Только обычный полиэтилен в нашей местности (Донбасс) сезон не выдерживает, а светостабилизированный хуже пропускает ультрафиолет. Пользуюсь светостабилизированной пленкой желтого цвета. Результатом доволен. Еще больше UV под открытым небом))) По наблюдениям, кактусы желтеют не от яркого света, а от перегрева.Сообщение от AntohaMMLNКомментарий
-
У обычного стекла спектр пропускания обрезан где-то на 200нм - в принципе все, что короче 400нм - ультрафиолет. Атмосфера пропускает до 250-300нм на уровне моря.Сообщение от elektro-kotКомментарий
-
Чуть выше, около 300нм., и это в случае ОЧЕНЬ качественного "оконного" стекла.Сообщение от vlani
OK, Владимир, дабы не вызывать спор, я отвечу более детально, хотя к кактусам это "слабо" относится.
Так называемый ультрафиолет можно разделить на:
ближний - УФ-A лучи (UVA, 315-400 нм)
средний - УФ-B лучи (UVB, 280-315 нм)
дальний - УФ-C лучи (UVC, 100-280 нм)
Атмосферой задерживаются порядка 100% дальнего (UVC, 100-280 нм) ультрафиолета и около 90% среднего (UVB, 280-315 нм), остальное, так называемый "мягкий ультрафиолет" долетает до нас и именно его довольно неплохо пропускают "оконные" стёкла.Комментарий
-
Тогда почему под стекло нельзя загареть? Почему у водителя загарает только локоть при открытом окошке?Комментарий
-
Так я же написал почему, ЛёшаСообщение от Burov_Alex
Потому что ТОЛЬКО качественные окна ещё хоть как-то что-то пропускают из UV составляющих.
Ну а про автомобильные "стёкла" вообще отдельный разговор.Комментарий
-
Ну вообще то говоря что в школе, в советское время, нас учили что стекло не пропускает УФ, очевидно в ощутимой концентрации. + обработка автомобильного стекла (триплексы, шмиплексы) способствоют его задержке. Ультрафиолет С - диапазона - канцерогенный , задерживается озоновым слоем. Но и мягкий ультрафиолет в больших дозах может наделать беды.Комментарий
-
Гугль поиск картинок по словам "window glass spectrum" выдает много интересных графиков. Оконное стекло, очевидно, достаточно разное по составу и оптическим свойствам. Требования к качеству обычного дешевого оконого стекла не включают в себя ни ультрафиолетовую ни инфракрасную части спектра, поэтому спектрально стекло даже с того же завода будет отличаться "от замеса к замесу" по УФ пропусканию - и на самом деле и не только по УФ. Но, если смотреть примерно, у всех стекол обрез спектра на 280-320 нм - то есть половина, если относить к длинне волны, пропускаемого атмосферой спектра стекло не задерживает - как раз тот самый "ближний магкий" ультрафиолет вполне пропускается. И краски под светом из окна выгорают и под оконным стеклом можно загореть и сгореть, хоть и сложнее-дольше, чем под прямым солнцем - стекло, как и любые прозрачные материалы, ослабляют свет гораздо сильнее, чем мы это осознаем, повторюсь еще раз.
С автомобилным загаром все на самом деле просто. Кроме того, что стекло само по себе ослабляет пропускаемый свет, стекла всех современных автомобилей слегка тонированны - недостаточно, чтобы мешать видеть сквозь них, но достаточно, чтобы ослабить пропукаемый свет в разы и повлиять на загар. Кроме того, в современных автомобильных стеклах есть добавки, поглащаюшие УФ, особенно в последине годы этому стало уделятся внимание всвязи с "модой на рак" - но это зависит от производителя, года и т.д.Комментарий
-
Владимир, с "модой на рак" в автомобилестроении перебор))Сообщение от vlani
Всё проще. Сегодня рынок диктует свои условия - машину просто перестанут покупать, если в ней будет выгорать салон за 1-2-3 года, поэтому и напыляют различного рода защитные покрытия. Кроме этих покрытий есть ещё масса других, например для снижения нагрева из вне и у увеличения эффективности установки климат-контроля, а соответственно для экономии топлива и т.д и т.п.
Я поэтому сразу и написал, что про автомобили - это отдельный разговор))Комментарий
-
Ну то есть мысль о том что стекло - оно и есть стекло, конечно, правильная, но крамольная
Комментарий
-
Сообщение от tornero-69Сообщение от volkovУ кактусовых эпидерма не зелёного цвета, это распространённая ошибка. Мало того, эпидерма у многих растений НЕ зелёного цвета. Зелёный цвет стебля и листьев - это от клеток хлоренхимы (фотосинтезирующая ткань), находящейся ниже эпидермы.Сообщение от tornero-69
А что касается тёмно-фиолетовой (красноватого, бурого и т.п.) окраски стеблей некоторых кактусов, то это синтез пигментов из класса беталаинов - бетацианинов (у кактусовых НЕТ антоцианов), которые выполняют защитную функцию при воздействии "высокой интенсивности видимого света, ультрафиолетовой радиации, высоких и низких температур и других стрессорных воздействий."
У кактусовых клетки с красно-фиолетовыми бетацианинами расположены ПОД эпидермой или ПОД гиподермой.Комментарий
-
Эпидермис, конечно, прозрачный, но описывая цвет кактусов практически все именно про него говорят.)))
Aktis, а встречали ли Вы практически чёрные растения?Комментарий
Комментарий