Флуконазол - системный фунгицид

[Artemiy]

Если кому интересно, то в большинстве кактусных горшков (в земельной культуре), присутствуют грибы-симбионты из семейства Glomeraceae и рода Fusarium. Без них нормальное усвоение большинства минеральных веществ становится невозможным и растения запросто слетают в "упрямую стагнацию"

Интересно, как микоризу совместить с регулярными обработками фунгицидами?

[vlani]

Полагаясь на микоризу в горшках как на производителя питания вы серьезно ограничиваете себя в культуре и соответственно в выборе культивируемых растений.

[Уральский Батька]

Фунгициды обыкновенно воздействуют на определённые группы грибов, те, что сносят вообще все уже сильно фитотоксичны. Потому, обрабатывая против питиума, фузариума, фомоза, гломовые грибы мы обыкновенно не уничтожает.
Микориза - это не производитель питания. Процессы разложения органики обыкновенно бактерии реализуют. Симбионтные грибы - это великие преобразователи напрямую недоступных растениям веществ в усваиваемые. Зимой немного упёрся в полезную литературу по микологии и был поражен, насколько значимы грибы для растений. Эволюция сплела симбионтные грибы и растения в единое целое - отдельно друг от друга они существовать не могут. Даже у эпифитных орхидей грибы живут в тканях воздушных корней.
Видовой состав симбионтных с растениями грибов тоже куда шире, чем я раньше представлял. Много факультативных симбионтов, ещё больше специализированных. Просто мы по привычке воспринимаем микоризу как разветвленную подземную сеть (экзомикориза хвойных и лиственных порождающая плодовые тела грибов). А на самом деле, невидимая на первый взгляд эндомикориза есть почти у каждого растения)
И глупо предполагать, что если вы садите растение в стерильный субстрат, в стерильный горшок, то там нет грибов. Есть они там, и много, ибо в окружающей среде достаточно грибных спор, которые отлично переносятся с током воздуха.
Грибов условно нет, если выращивается клеточная культура на среде Мурасига-Скуга или ещё какой. Но лабораторные питательные среды далеки от наших грунтов и удобрений, да и клеточную массу приходится доводить до состояния нормального растения гормональными корректировками и другими ухищрениями.

[Artemiy]

Если речь идет о злаковом остепненном участке, то на глубине 10 сантиметров патогенных грибов немного ибо они в основном поражают надземную часть и корневую шейку. Зато там в избытке спор гломовых грибов и симбионтных фузариумов. И не все фузариумы паразитические грибы , среди них есть незаменимые симбионты двудольных растений. Собственно, у кактусов роль симбионтов исполняют только гломовые грибы и фузариумы. В природе, у некоторых древовидных цереусов бывает и экзогенная микориза образуемая уже другими грибами.
Яйца нематод должны надежно фильтроваться тремя слоями марли - они в десятки раз крупнее спор грибов. Но я для верности нематоцидом через три недели полил - ненавижу галлы на корнях.
Фитоспорин и триходермин не имеют к симбионтным грибам никакого отношения - это почвенные доминанты сдерживающие развитие различных патогенных грибов и бактерий. В принципе, если подобрать грамотно комплекс этих видов (они крайне слабы по одиночке) можно сформировать в субстрате почвенную микроэкосистему с минимальным компонентом патогенов. Кактусы в таком субстрате болеть будут куда меньше.

Почему бы для этой цели не использовать имеющийся в продаже препарат "Микокроп", содержащий споры эндомикоризы Glomus etunicatum, Glomus proliferum, Glomus intraradices (всего более 100 видов микоризных грибов)? С прошлого года регулярно добавляю его в воду при поливе.

[Уральский Батька]

Почему бы для этой цели не использовать имеющийся в продаже препарат "Микокроп", содержащий споры эндомикоризы Glomus etunicatum, Glomus proliferum, Glomus intraradices (всего более 100 видов микоризных грибов)? С прошлого года регулярно добавляю его в воду при поливе.

Коллега, этот препарат использовать можно и нужно! Просто я не знал о его существования и мучался с кустарными методами инокуляции симбионтными микоспорами. Спасибо огромное за то, что упомянули препарат на форуме, именно в этой теме. Если намекнете (хоть в личке), где его продают - буду примного благодарен, ибо нуждаюсь в оном.

[Artemiy]

Где именно покупал, точно не помню, но точно в одном из трёх: в Оби, в Леруа Мерлене или же в Ашане. Даже если у себя в городе не сможете найти, то первая же ссылка в Яндексе на этот препарат — с доставкой почтой по России.

олагаясь на микоризу в горшках как на производителя питания вы серьезно ограничиваете себя в культуре и соответственно в выборе культивируемых растений.

Вот этого я не понял. Я добавляю микоризу, но при этом никак не ограничиваю себя ни в выборе растений, ни в культуре. Как растил на гравийке, так и продолжаю.

Фитоспорин и триходермин не имеют к симбионтным грибам никакого отношения - это почвенные доминанты сдерживающие развитие различных патогенных грибов и бактерий. В принципе, если подобрать грамотно комплекс этих видов (они крайне слабы по одиночке) можно сформировать в субстрате почвенную микроэкосистему с минимальным компонентом патогенов. Кактусы в таком субстрате болеть будут куда меньше.

Значит, Микокроп + Триходермин + Фитоспорин(Алирин Б)? Вот только Фитоспорин(Алирин Б) не будет ли наносить вред гломовым грибам и триходерме? Или же они мирно уживаются?

[kynik]

Из рекламы «Микокроп»: «Образует единую систему с корнями растений, увеличивает площадь корневой системы в 50-100 раз, что придает растениям дополнительную силу, увеличивает в разы поступление питательных веществ (в т.ч. вырабатываемых самими грибами).» Вы в курсе что объем растет на треть быстрее площади поверхности, т.е увеличение площади поверхности «корневой системы» в два раза приведет к увеличению ее объема в три раза. И это в ограниченном объеме горшка? Надо полагать к концу сезона у вас не осталось не одного целого горшка. Или веселые продавцы безбожно врут. Кроме того все грибы — гетеротрофы, питаются готовой органикой. Каков источник питания грибов в горшке с гравийкой, где этой органики ноль целых ноль десятых?

[Artemiy]

Или веселые продавцы безбожно врут

То, что там понаписали в рекламе, никак не влияет на суть микоризы.Главное, что препарат содержит споры гломовых микоризных грибов.

. Каков источник питания грибов в горшке с гравийкой

Суть симбиоза растений с подобными микоризными гломовыми грибами: растение снабжает их органическими веществами, грибы в обмен помогают усваивать минеральные вещества плюс дают продукты собственного метаболизма, полезные для растений. Даже в промышленной гидропонике используются микоризные грибы.

[kynik]

грибы в обмен помогают усваивать минеральные вещества плюс дают продукты собственного метаболизма, полезные для растений

Вот сколько вы внесете удобрений, ровно столько и получит растение минеральных веществ.
Остаются продукты метаболизма. Вы уверены что эффект от их получения превышает затраты на рост микоризы?

[Artemiy]

Вот сколько вы внесете удобрений, ровно столько и получит растение минеральных веществ.

Это сильное упрощение того, что происходит в природе. Странно слышать такое от биолога (или я ошибся?). Аналогию с человеком можно привести: и зачем кормить кишечную микрофлору, сколько съели, столько и получим питательных веществ, вы уверены, что эффект от микрофлоры превышает затрате на её кормление???
Если кишечная микрофлора в организме человека подавлена, это чревато серьёзными проблемами со здоровьем, а если кишечную микрофлору уничтожить и содержать затем человека в стерильной среде, это вскорости приведёт к его гибели. Мы не можем нормально переваривать пищу, поддерживать иммунитет и получать ряд незаменимых витаминов без кишечной микрофлоры. Человек, по сути,– симбиотный организм. Количество нашей симбиотной микрофлоры в 10 раз превышает количество собственных клеток нашего организма!А их суммарный геном в 100 раз больше генома человека. Причём это не просто отдельные бактериальные клетки, а сообщество, имеющее коллективное реагирование, в том числе, даже управляющее и некоторыми функциями нашего организма (например, перистальтикой кишечника)
Вся природа пронизана симбиотными связями. Множество исследований проведено на эту тему. Множество исследований о микоризе высших растений. Доказано, что без микоризы большинство растений не могут нормально развиваться и усваивать питательные вещества. И вот: "сколько вы внесете удобрений, ровно столько и получит растение минеральных веществ."
Наверно, в промышленной гидропонике работают люди которые ничего не смыслят в своём деле, раз они применяют симбиотные грибы, если "сколько вы внесете удобрений, ровно столько и получит растение минеральных веществ".

Продукты метаболизма тоже очень важны. Они даже продаются отдельно в виде вытяжек из почвенных грибов как стимуляторы роста и развития. Применение подобных органических веществ-регуляторов роста и развития тоже широко распространено в промышленной гидропонике.

[kynik]

Это сильное упрощение того, что происходит в природе. Странно слышать такое от биолога (или я ошибся?). Аналогию с человеком можно привести

Насчет биолога — ошибаетесь, я как сказал торнеро шибко начитанный.
Сравнение с человеком не совсем корректное, мы все таки гетеротрофы. Потом значение микрофлоры в пищеварении сильно вами преувеличено, ведь тогда слюнные железы, желудок (желудочный сок), печень (желчь) и поджелудочная железа совершенно бесполезные в пищеварении органы. Ну да получаем мы некоторое количество витаминов от них, но ведь это не единственный их источник. Кстати вы в курсе что дисбактериоз лечат только в России, а во всем мире о таком заболевании никто не слышал? И насчет вторичных продуктов метаболизма, вот посади вас на воду и витамины сколько вы протянете? Месяца два пока сами себя не съедите. Аналогия тоже не совсем корректная, потому что все нужные гормоны и витамины (да и все остальное тоже) растение в отличие от человека способно синтезировать само из неорганики. Поэтому эффект от получения дополнительного количества этих веществ всегда будет ниже, чем от получения первичных продуктов метаболизма. Поэтому говорить нужно не не симбиотических отношениях, а о взаимном паразитизме, где грибы явно получают больше, чем отдают.
Насчет не возможности существования растения без микоризы, Батька выше обещал мне прислать ссылку на работу где бы это доказывалось. До сих пор жду.

[Уральский Батька]

Зацвели "огурцы" (Tornero c) которые находились на излечении от упрямого антракноза. Упорно опрыскивал Флуконазолом страдальцев, и Кактусный Бог проявил милосердие - поправились гимнокалициумы. Балдианум, правда, не цветет еще, потому его фота позже.

Андрей, ну как теперь габитус?

[tornero]

Андрей, ну как теперь габитус?

Я, честно сказать, не понимаю, об чем речь, Антон, и почему в связи с "огурцами" ты обращаешься ко мне))
Наверное я когда-то обозвал твои растения огурцами?
Это я могу(spitinn)
Габитус вполне годный, как ты сам любишь выражаться)) Растения чистенькие, как только из парной:beer:

[Уральский Батька]

Наверное я когда-то обозвал твои растения огурцами?
Это я могу

Ну да, было дело Так я не обиделся, они по молодости огурцы вполне себе напоминали.
У меня такая технология выращивания - сначала массу гоним, потом габитус давим. Понемножку получается.

Растения чистенькие, как только из парной

Вот этому я и рад. Намаялся с этим антракнозом, чтоб его удуло куда-нибудь. Ну да в прошлом все. Растения поставил в основную коллекцию - пущай солнышку радуются да цветки открывают.

[Sofa]

Антон, а на этом растении какие вообще следы антракноза? Должны же остаться пятна, шрамы и т.п. С чем ты в этом случае боролся?