Mammillaria sp старая ошибка Меза Гарден.

[AlexS]

Когда-то довольно давно (лет 15-17 назад) среди прочих был приобретен пакетик семян от С. Брэка, каталожный номер MG. 599 как Mammillaria carretii (без полевого номера). Посев был неудачным и из всего пакетика выжила лишь одна. Как впоследствии выяснилось, и близко не carretii. Видимо, потому и выжила. Цветет обильно и красиво ближе к концу зимы, ягод не завязывает. После того, как года 2-3 назад дал ей волю в большой посуде, разбабахалась до 7 см в диаметре и 22 высотой. Деток нет и не пытается дать. Естественно, после ваших предположений, это растение останется как M. aff ……. Фото разных лет.

[Gursa]

Фото не открываются-Указан несуществующий файл

[tornero]

Фото разных НЕТ.

[elektro-kot]

AlexS , снимки не отображаются. Перезагрузите фото, не спешите при загрузке.

[AlexS]

[AlexS]

Извиняюсь, видимо, неправильно загружал. Пока было время, промотал всего Пилбема. Наиболее похожи backebergiana и meyranii.

[Gursa]

Coronaria У меня такая же ! Тоже долго не мог определить .

[SproDig]

Хм, у меня есть что то похожее...

[AlexS]

Coronaria У меня такая же ! Тоже долго не мог определить .

Очень похоже! Только вот новая загадочка: ни в каталогах Брэка тех лет, ни у Пилбема её нема такой! Коронарии, то есть. Значит, это какой-то самозванный синоним. Но только у меня однозначно семена были Меза Гарден и выходит, что у Брэка она как-то по-другому зовется!
Нашел у словака Kaktusy-Fabian злополучную Коронарию, только пестик у цветка там зеленый! По ходу не то.

[ffff]

Похожа на ernestii

[Gursa]

Это подвид. Mammillaria backebergiana subs. ernestii Не похожа цветы другие. У Бакеберга она синоним Mamillaria neocoronaria Knuth нашёл в 6 томнике описание под № 135 том 5-2

[ffff]

Цветки. В каком смысле другие?

[AlexS]

Дела... Нужно проводить оперативно-розыскную работу!
Вернувшись к Пилбему: по его описанию цветки насыщенно-пурпурного цвета, у нас они ярко-розовые. В описании пестик у цветка зеленый, у нас и на фото у самого Пилбема - желтый! Эрнестии отпадает сразу, исходя из её описания: растение более мелкое и склонно куститься. Не знаю, насколько цвет пестика важен в определении вида? Количество колючек в общем подходит.
Meyranii, если почитать внимательнее, отличается много больше и тем более не катит. Так что кроме обычной backebergiana на ум ничего не приходит. В то же время на примере этого конкретного растения делаем вывод, что труд Пилбема, мягко говоря, - ширпотреб для "фраеров денежных" (С) . Цветок описан неверно в его вариабельности, синонимы (coronaria=backebergiana) и (neocoronaria=ernestii ???) не указаны, а фигурирует как синоним М. isotensis. Короче, Пилбем своим трудом бардака только добавил

[kynik]

"Пилбим, безусловно, неплохой популяризатор в своей области. "Есть такой кктус - а вот и картинка!" - чем не популяризатор? "
На безлюдье и Фома дворянин? Ну-ну.
"спрашивать надо не с популяризаторов, а с ученых!
А про то что у человека работает 10% мозга — это тоже вина ученых? Они то как раз опровергают но без особого успеха. Спроси на улице любого про мозг ни чего не скажут, но каждый второй вспомнит по пресловутые 10%.
"Да и чего вы к Пилбиму прицепились?"
Я к Pilbeam´у практически не цеплялся. Это вы пишете про его титанический труд и какие то достижения в систематике. По мне так он в первую очередь компилятор, а таких авторов вагон и маленькая тележка, одни похуже, другие получше. Но ни к науке, ни к ее популяризации они не имеют ни какого отношения.
"Анализ генома тоже пока в зачаточной стадии"
Последовательности генов у дрозофилы изучали еще в 30-х годах, или есть еще гибридизация ДНК in vitro, результаты которой в систематике использовали уже лет пятьдесят назад, и кариологию не следует забывать. Анализом генома занимаются давно меняются только методы.
" нет общепринятых критериев экземпляр-вид-род и т.п."
Это вы загнули.
"в Штатах есть контора"
А чего не Клесов? Он национальность устанавливает по гаплогруппам. Еще круче чем собачки. Мало ли шарлатанов.

[Azteckium]

"" нет общепринятых критериев экземпляр-вид-род и т.п."
Это вы загнули."

Назовите критерии, пожалуйста, с точки зрения последовательности генома. Думаю, всем будет интересно.

[kynik]

А с чего вообще вы взяли что в природе существуют такие критерии которые позволяют отличить любые виды друг от друга?

[AlexS]

Спасибо всем за живое конструктивное обсуждение! А все-таки, скажите, плз, малообразованному, насколько в определении важен тот самый цвет пестика (рыльца)? Это тоже вариабельная компонента? Как бы не представляю такое у большинства Э/цереусов. У них его цвет прям как фишка.

[Azteckium]

Как-то очень давно, кажется у Буксбаума, я вычитал, что цвет пестика -один из немногих стабильных признаков у кактусов.
С другой стороны, цвет рыльца у некоторых видов меняется по мере "старения" ( например, у M.candida), а в группе M.lasiacantha он может быть коричневый/желтый/розовый/зеленый. Мне до сих пор неясна систематика внутри этой группы, может, там действительно - цвет рыльца=новый вид. Хотя сейчас в моде больше анализ генома)))

[vlani]

Цвет рыльца - новая позиция в коллекции. Вид - это все таки немного другое. Оставим биологам разбираться с этим понятием. У них тоже единого мнения по вопосу пока нет

[Исабель Шплиттер]

Действительно, у маммиллярий внутри вида оттенок рыльца может различаться.
to Azteckium. Если бы анализ генома: отдельных единичных участков оного!

[AlexS]

Было немного времени, из очень похожего есть М. spinosissima, у которой куча синонимов по Пилбему, а кто-то из французов или итальянцев даже приравнивают её с бакебергианой. В общем, бардак превалирует. Теперь, как будет время по светлому, надо с лупой пересчитать колючки у своей.