Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Stenocactus - специально для lumatis

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от Andrew
    Это все крайне субъективные и поверхностные работы,поскольку род EFC феноменально однообразен.
    Да я цветовод. Я серьезное исследование и читать буду поверхностно. Мне бы понять следующее: на пример е. альбатус и е ваупелианус где произрастают, если далеко друг от друга, то это либо 2 разных вида, или 2 разновидности. А то я смотрю картинки и вижу разные растения под одним названием, и одновременно одинаковые под многими названиями вида. А место произрастание у них одно Мексика. (kakt3)

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от Волорт
      одновременно одинаковые под многими названиями
      Именно это я всегда и вижу, глядя на эхинофоссулокактусы.
      Различаю лишь альбатус (он же ваупелианус), коптоногонус и мультикостатус. В мультикостатус я бы поместил как разновидности и формы все остальные типа эректоцентрусов, трикуспидатусов и так далее...
      Но вряд ли в этой жизни я смогу стать систематиком

      Комментарий


      • #18
        Сообщение от Andrew
        Это все крайне субъективные и поверхностные работы,поскольку род EFC феноменально однообразен.
        Что и E.coptonogonus тоже? По моему вы более субъективны, чем все они вместе взятые.

        Сообщение от Andrew
        .Дорогостоящие генетические исследования могут,на мой взгляд, его почти уничтожить как самостоятельный род и раскидать таксаномически.
        Дороговизна генетических исследований сильно преувеличена. Лет двадцать назад это было так, а сейчас не дороже полевых исследований.
        Единственное, что объективно в генетических исследованиях, этот последовательность аминокислот в исследуемых цепочках Днк. Все остальное — субъективно.

        Комментарий


        • #19
          to kynik:

          Последовательность аминокислот - это в молекулах белков, а в ДНК это - последовательность нуклеотидов.

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от tornero
            Но вряд ли в этой жизни я смогу стать систематиком, и тут два аспекта:

            1) "а оно мне надо?", и

            2) "вот и прекрасно!!!"
            Систематиком быть наверно не надо, но красивые экземпляры эхинофоссулокактусов иметь хочется. Сеять уже боюсь, ибо 35 лет назад сеял семена от прекрасных Чешских растений, а вырастало в основном, полное дерьмо. Правда сеял по 10шт семян.

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от Исабель Шплиттер
              Последовательность аминокислот - это в молекулах белков, а в ДНК это - последовательность нуклеотидов.
              Ну да, ошибся, mea culpa, mea culpa. Исправлюсь.

              Комментарий


              • #22
                Вот интересно, насколько актуально использовать особенности формирования и развития сеянцев эхинофоссулокактусов в систематике рода. У них ведь на определённых этапах формируются по-своему уникальные ювенильные колючки. Форма роста тоже: очень похожие во взрослом состоянии виды имеют здорово отличающиеся сеянцы (шаровидные против цилиндрических, в одинаковых условиях)
                В рамках дипломного опыта сына мы сеяли разом несколько десятков позиций фоссулей. Одновозрастные сеянцы на определённых этапах просто дико отличаются сохраняя весьма невысокую изменчивость в пределах выборки от позиции (приобретенных семян).
                Подобная картина наблюдается и у сеянцев рода Турбиникарпус, Сеянцы определённого вида и сеянцы вида сведённого к нему в синонимы отличаются в полгода как представители разных родов.

                Комментарий


                • #23
                  to Уральский Батька:

                  Сейчас морфологические признаки без молекулярки не особо впечатляют поколение нынешних систематиков. А в данном случае речь идёт в большей степени о модификационной изменчивости, так как форма роста сеянцев здорово зависит от качества освещения.

                  Комментарий


                  • #24
                    Про адаптивную изменчивость - это понятно, конечно. Я имел в виду различия проявляющиеся в равных условиях выращивания. Просто рядом растущие сеянцы из одного посева развиваются до определенного возраста шариками или столбиками при очень небольшой изменчивости по этому признаку в пределах выборки по позиции. При этом обе позиции формально относятся систематиками к одному виду. Как это объяснить?
                    По моему разумению, это генетически обусловленный признак связанный со спецификой развития сеянцев разных видов в природных ландшафтах. Подобный признак позволяет говорить об возможной генетической обособленности упомянутых таксонов. Особенно, если он коррелирует с каким-либо другим весомым признаком.

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от Исабель Шплиттер
                      Сейчас морфологические признаки без молекулярки не особо впечатляют поколение нынешних систематиков.
                      По моему этим родом никакие систематики не занимались.

                      Комментарий


                      • #26
                        Вот правильно написали, Антон. Есть образец в плане исследования фаз развития сеянцев - книга Donati и Zanovello по турбинам, изданная в 2005 году. Там многое проясняется в таксономической плане и без всякой молекулярки. Можно аналог провести и с сеянцами фоссулов, за пару лет справиться можно легко. Главная трудность - нахождение и посев семян с точным названием, с достоверными локалити. А то, что у нас по коллекциям гуляет, фиг знает, гибриды кого с чем.

                        Комментарий


                        • #27
                          Сообщение от Andrew
                          с достоверными локалити.
                          Достаточно этого было бы. А то почти у всех фоссуло, место произрастание Мексика, а она большая.

                          Комментарий


                          • #28
                            to Волорт:

                            Да,фоссулики в целом в последние годы никого не интересовали.

                            to Andrew:

                            И многие ныне ссылаются на работу Донати и Дзановелло?
                            К тому же, сеянцы фоссулики в разных условиях развиваются очень по-разному. Те, которые у Батьки растут шариками, в других условиях растут столбиками, как и большинство сходных внешне. То есть, признаки проростков сильно зависят от внешних условий.

                            Комментарий


                            • #29
                              Сообщение от Исабель Шплиттер
                              То есть, признаки проростков сильно зависят от внешних условий.
                              Есть морфологические признаки, которые от внешних условий зависят мало или почти никак. Например, тип ювенильных колючек.

                              Сообщение от Исабель Шплиттер
                              И многие ныне ссылаются на работу Донати и Дзановелло?
                              А это многим интересно?

                              Что касается молекулярных исследований, то до EFC, мне кажется, руки вряд-ли у кого дойдут в ближайшие десятилетия. Что там фундаментального можно обнаружить? Силы и средства науки тратятся в плоскостях, более интересных с т.з. филогении. Например, на изучение эпифитов. Как, например, в работах Нади Коротковой под руководством Бартлотта. Убежден, Вы знакомы с этими исследованиями, и читали её работу на соискание степени Ph.D.

                              Комментарий


                              • #30
                                to Andrew:

                                Батька писал, если помните, не о колючках, а о форме побегов. А она-то как раз - признак непостоянный.
                                Да, пока молекулярка в основном используется для установления сходственных связей, то бишь, филогении. Хотя и для семейства кактусовые есть работы, где молекулярные исследования проводятся не ради филогении. Думаю, когда-нибудь дойдет и для изучения внутри- и межпопуляционной изменчивости, как делается в отношении некоторых родов растений, далёких от кактусов.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X