Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Mammillaria sp старая ошибка Меза Гарден.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Mammillaria sp старая ошибка Меза Гарден.

    Когда-то довольно давно (лет 15-17 назад) среди прочих был приобретен пакетик семян от С. Брэка, каталожный номер MG. 599 как Mammillaria carretii (без полевого номера). Посев был неудачным и из всего пакетика выжила лишь одна. Как впоследствии выяснилось, и близко не carretii. Видимо, потому и выжила. Цветет обильно и красиво ближе к концу зимы, ягод не завязывает. После того, как года 2-3 назад дал ей волю в большой посуде, разбабахалась до 7 см в диаметре и 22 высотой. Деток нет и не пытается дать. Естественно, после ваших предположений, это растение останется как M. aff ……. Фото разных лет.

  • #2
    Фото не открываются-Указан несуществующий файл

    Комментарий


    • #3
      Фото разных НЕТ.

      Комментарий


      • #4
        AlexS
        Зарегистрированный участник
        AlexS , снимки не отображаются. Перезагрузите фото, не спешите при загрузке.

        Комментарий


        • #5

          Комментарий


          • #6
            Извиняюсь, видимо, неправильно загружал. Пока было время, промотал всего Пилбема. Наиболее похожи backebergiana и meyranii.

            Комментарий


            • #7
              Coronaria У меня такая же ! Тоже долго не мог определить .

              Комментарий


              • #8
                Хм, у меня есть что то похожее...

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Gursa Посмотреть сообщение
                  Coronaria У меня такая же ! Тоже долго не мог определить .
                  Очень похоже! Только вот новая загадочка: ни в каталогах Брэка тех лет, ни у Пилбема её нема такой! Коронарии, то есть. Значит, это какой-то самозванный синоним. Но только у меня однозначно семена были Меза Гарден и выходит, что у Брэка она как-то по-другому зовется!
                  Нашел у словака Kaktusy-Fabian злополучную Коронарию, только пестик у цветка там зеленый! По ходу не то.

                  Комментарий


                  • ffff
                    ffff
                    Зарегистрированный участник
                    ffff комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    Похожа на ernestii

                  • Gursa
                    Gursa
                    Зарегистрированный участник
                    Gursa комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    Это подвид. Mammillaria backebergiana subs. ernestii Не похожа цветы другие. У Бакеберга она синоним Mamillaria neocoronaria Knuth нашёл в 6 томнике описание под № 135 том 5-2

                  • ffff
                    ffff
                    Зарегистрированный участник
                    ffff комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    Цветки. В каком смысле другие?

                • #10
                  Дела... Нужно проводить оперативно-розыскную работу!
                  Вернувшись к Пилбему: по его описанию цветки насыщенно-пурпурного цвета, у нас они ярко-розовые. В описании пестик у цветка зеленый, у нас и на фото у самого Пилбема - желтый! Эрнестии отпадает сразу, исходя из её описания: растение более мелкое и склонно куститься. Не знаю, насколько цвет пестика важен в определении вида? Количество колючек в общем подходит.
                  Meyranii, если почитать внимательнее, отличается много больше и тем более не катит. Так что кроме обычной backebergiana на ум ничего не приходит. В то же время на примере этого конкретного растения делаем вывод, что труд Пилбема, мягко говоря, - ширпотреб для "фраеров денежных" (С) . Цветок описан неверно в его вариабельности, синонимы (coronaria=backebergiana) и (neocoronaria=ernestii ???) не указаны, а фигурирует как синоним М. isotensis. Короче, Пилбем своим трудом бардака только добавил

                  Комментарий


                  • kynik
                    kynik
                    Зарегистрированный участник
                    kynik комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    "Пилбим, безусловно, неплохой популяризатор в своей области. "Есть такой кктус - а вот и картинка!" - чем не популяризатор? "
                    На безлюдье и Фома дворянин? Ну-ну.
                    "спрашивать надо не с популяризаторов, а с ученых!
                    А про то что у человека работает 10% мозга — это тоже вина ученых? Они то как раз опровергают но без особого успеха. Спроси на улице любого про мозг ни чего не скажут, но каждый второй вспомнит по пресловутые 10%.
                    "Да и чего вы к Пилбиму прицепились?"
                    Я к Pilbeam´у практически не цеплялся. Это вы пишете про его титанический труд и какие то достижения в систематике. По мне так он в первую очередь компилятор, а таких авторов вагон и маленькая тележка, одни похуже, другие получше. Но ни к науке, ни к ее популяризации они не имеют ни какого отношения.
                    "Анализ генома тоже пока в зачаточной стадии"
                    Последовательности генов у дрозофилы изучали еще в 30-х годах, или есть еще гибридизация ДНК in vitro, результаты которой в систематике использовали уже лет пятьдесят назад, и кариологию не следует забывать. Анализом генома занимаются давно меняются только методы.
                    " нет общепринятых критериев экземпляр-вид-род и т.п."
                    Это вы загнули.
                    "в Штатах есть контора"
                    А чего не Клесов? Он национальность устанавливает по гаплогруппам. Еще круче чем собачки. Мало ли шарлатанов.

                  • Azteckium
                    Azteckium
                    Зарегистрированный участник
                    Azteckium комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    "" нет общепринятых критериев экземпляр-вид-род и т.п."
                    Это вы загнули."

                    Назовите критерии, пожалуйста, с точки зрения последовательности генома. Думаю, всем будет интересно.

                  • kynik
                    kynik
                    Зарегистрированный участник
                    kynik комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    А с чего вообще вы взяли что в природе существуют такие критерии которые позволяют отличить любые виды друг от друга?

                • #11
                  Спасибо всем за живое конструктивное обсуждение! А все-таки, скажите, плз, малообразованному, насколько в определении важен тот самый цвет пестика (рыльца)? Это тоже вариабельная компонента? Как бы не представляю такое у большинства Э/цереусов. У них его цвет прям как фишка.

                  Комментарий


                  • Azteckium
                    Azteckium
                    Зарегистрированный участник
                    Azteckium комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    Как-то очень давно, кажется у Буксбаума, я вычитал, что цвет пестика -один из немногих стабильных признаков у кактусов.
                    С другой стороны, цвет рыльца у некоторых видов меняется по мере "старения" ( например, у M.candida), а в группе M.lasiacantha он может быть коричневый/желтый/розовый/зеленый. Мне до сих пор неясна систематика внутри этой группы, может, там действительно - цвет рыльца=новый вид. Хотя сейчас в моде больше анализ генома)))

                  • vlani
                    vlani комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    Цвет рыльца - новая позиция в коллекции. Вид - это все таки немного другое. Оставим биологам разбираться с этим понятием. У них тоже единого мнения по вопосу пока нет
                    Последний раз редактировалось vlani; 28-08-2020, 21:54.

                  • Исабель Шплиттер
                    Исабель Шплиттер
                    Зарегистрированный участник
                    Исабель Шплиттер комментирует:
                    Редактировать комментарий
                    Действительно, у маммиллярий внутри вида оттенок рыльца может различаться.
                    to Azteckium. Если бы анализ генома: отдельных единичных участков оного!

                • #12
                  Было немного времени, из очень похожего есть М. spinosissima, у которой куча синонимов по Пилбему, а кто-то из французов или итальянцев даже приравнивают её с бакебергианой. В общем, бардак превалирует. Теперь, как будет время по светлому, надо с лупой пересчитать колючки у своей.

                  Комментарий

                  Обработка...
                  X