Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О возможных проблемах с развитием колючек в гравийных субстратах.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Belg
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    Лично я никогда не "бахал" - ни до "минералки", ни тем более в период, когда уже перевел все растения на Лечузу.
    Ну я специально взял в кавычки, так как я тоже не "бахал", а делал всё по инструкции.
    Просто, после нескольких лет, как моих наблюдений, так к примеру и высказываний Сергея Бабенко, который у меня часто теперь бывает. Он тоже, на основе своего опыта советовал мне давать удобрения для кактусов в такой смеси. И я даже подозреваю, что именно после его советов, у меня и возникли некоторые проблемы у кактусов.
    Мне кажется, что теперь у меня есть только один ответ на подобные проблемы.
    Для кактусов, нельзя ничего делать-менять резко! И особенно с внесением удобрений.
    Примеров очень много...
    Голландская культура: всё сбалансировано - торф, постоянно питательные растворы, свет, тепло, проветривание - быстрый рост суккулентов.
    Гравийная культура: минеральные смеси, как акадама, бимс, кирпич, турфейс или лечуза. Умеренная подача удобрений - тоже достаточно быстрый рост суккулентов.
    Обычная культура: "земляные" смеси, обычный полив, с очень редким использованием удобрений. Более медленный рост суккулентов, чем-то напоминающий природный. )

    Вот пример. Это были два абсолютно одинаковых сеянца(подарок Жени Аксёнова). Они были точно одинакового размера и с точностью одинаковыми колючками. Росли всегда в одной смеси, и стояли всегда рядом ))
    Пару лет назад началось с одним, что-то не так?..с правым.
    Если внимательно приглядеться, то под правым "гимном" даже горшок начинает раздуваться, под левым нет этого.
    От чего такое??? Такой-же вопрос, как и у Константина...


    Если от удобрений, то почему только один так реагирует?
    Вот, для подобных случаев с кактусами, и хотелось бы услышать ботаников?
    Вложения

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    Сообщение от Belg
    надо один раз "бахнуть" к примеру "Кемирой", а кактусы, они же умнее нас, они сами возьмут, что им надо...)))
    Лично я никогда не "бахал" - ни до "минералки", ни тем более в период, когда уже перевел все растения на Лечузу.
    Положа руку на сердце скажу, что лично я добавляю несколько капель удобрения в поливную емкость тогда, когда не забываю это сделать)) И ничего - вчера затемно специально включил в теплице свет, прошелся по "колючкам", нигде критически моментов не обнаружил.

    Прокомментировать:


  • Belg
    Участник ответил
    Сообщение от kynik
    Проще принять что в гравийном субстрате содержание доступных элементов питания стремится к нулю и использовать сбалансированные удобрения, например, раствор Хогленда, ну и учитывая медленный рост суккулентов сильно их разбавлять.
    Вот и я об этом думал. И учитывая, как к примеру фирмачи(не все конечно) из той-же Германии или Чехии дают разбавленное удобрение для гравийки, при каждом поливе!
    А не так, как тут раньше высказывались наши "агрономы", что надо один раз "бахнуть" к примеру "Кемирой", а кактусы, они же умнее нас, они сами возьмут, что им надо...)))

    Вот, скорее всего у меня и были проблемы с колючками, когда я пробовал "Кемиру".
    А вот ранее, как применял все прошлые года "Wuxal", мало того, что у него N:P:K=6:8:8, так ещё и доза 1мГ на литр. Вот и не было проблем с колючками.

    Прокомментировать:


  • kynik
    Участник ответил
    Хотя конечно колючки по большей части состоят из целлюлозы, но нельзя сводить только к ней. Клеточные стенки из которых состоят колючки пропитаны лигнином. Они цветные и следовательно содержат разные пигменты. Есть большая доля вероятности что они инкрустированы чем-то еще. Например клеточные стенки злаков содержат много кремния.
    Размер колючек определяется генами и их нормой реакции на внешнюю среду, т. е. изменения внешних условий (например количества и состава света) вызывают колебания в размерах колючек в ту или иную сторону в пределах этой нормы. Гипотеза о «скудном питании» сомнительна. Она противоречит опыту прививок. Привитые растения часто обладают более развитой колючкой чем растения на своих корнях при прочих равных условиях. Чтобы определится с элементом критичным для развития колючек нужны специальные исследования. Проще принять что в гравийном субстрате содержание доступных элементов питания стремится к нулю и использовать сбалансированные удобрения, например, раствор Хогленда, ну и учитывая медленный рост суккулентов сильно их разбавлять.

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    На мой неискушенный взгляд всё просто. Хотя интуитивно чувствую, что не очень...
    Вот как я себе это всё представляю.
    Кактус высажен в гравийный субстрат. Начинаешь его поливать, как ранее написал Костя "чуть чаще" чем в земельной смеси. Даже если не кормить его NPK-шкой, вспоминаю слова Дмитрия Дёмина из его первой книжки "...очевидно кактусы знают несколько больше нас..." (это к вопросу о том, где же они берут питательные вещества в обедненных субстратах).
    А так как мы поливаем "чуть чаще", корни практически в "воздушно-водяном коктейле" - питательные вещества вносятся извне, плюс крупная фракция субстрата, воздух в промежутках и т.д., ну и в первую очередь растение наращивает корневую. Корневая система для него - "основа основ" жизни. Неизбежно и логично вслед за ростом корневой начинается рост биомассы стебля. И тут два печальных аспекта:
    1) Наименее обидный - в сравнении с массой стебля колючка начинает казаться мелкой и неприглядной (эффект поправим "диетой" и спартанскими условиями);
    2) Наиболее обидный, и не объяснимый с точки зрения "не ботаника" - колючка была-была, и вдруг...перестала развиваться, стала редуцированной, вплоть до уменьшения количества колючек в ареоле. Ответ тут я думаю кроется в той же самостоятельной "расстановке ростовых приоритетов" - в условиях "минералки" с воздушным коктейлем у корней кактусу (что мне трудно понять) становится не нужна (или становится второстепенной) прежняя "щетина" из колючек!
    Но я по-прежнему настаиваю на том, что для формирования колючек некий "магический микроэлемент" имеет далеко не первостепенное значение...
    В общем вопросы остаются.
    Но надеюсь, что рано или поздно более искушенные коллеги "подтянутся...

    Прокомментировать:


  • Belg
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    лучше бы услышать мнение ботаников (и желательно простым человеческим языком)
    Сообщение от elektro-kot
    Обеими руками ЗА!
    Ну, вот, как вариант - одно мнение

    "В случае с кактусами, мы имеем дело с семейством растений, для которых необходимы специальные условия. И в том, что касается почвы, следуя природе и нашему опыту, мы пришли к заключению, что почти все из них хорошо себя чувствуют, только если посажены в единственный «сорт» почвы, а именно в песчаный суглинок. Навряд ли растениям, ограниченным природой к обитанию на песчаных, выжженных солнцем равнинах или на голых склонах скалистых холмов, где едва ли существуют какие другие растительные формы, требуется большое количество разложившегося органического материала. Напротив, они должны получать питание из неорганических веществ, таких, как суглинок, песок и известняк. Поэтому именно так мы их и выращиваем в своих теплицах. Они живут дольше и выглядят здоровее, когда посажены в неорганические материалы, такие, как песок, суглинок или известняк. Основным ингредиентом должен быть хороший, довольно плотный суглинок, с большим количеством травяных волокон. К нему следует добавить песок и, если доступна, кирпичную крошку — по одной части того и другого к шести частям суглинка. Иногда для кактусов рекомендуют добавлять известковую крошку, то есть старую штукатурку со зданий, но похоже, что на самом деле она не годится ни для чего кроме дренажа.

    Это - цитата из брошюры "Культура кактусов для любителей", написанной куратором коллекции суккулентов королевских ботанических садов Кью. Сейчас эту должность занимает доктор Хант, а тогда, в 1889 году, занимал доктор Ватсон.

    В свою очередь, эта цитата взята мною из статьи Владимира Малова, и эта цитата, как раз - мнение Ботаников

    Прокомментировать:


  • elektro-kot
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    Но вот то, что между фракцией туфа, я обычно очень тщательно просеиваю...
    Вот то, что между - это торфокомпост и суглинок и если я это полностью отсею, то получу ту же проблему, о которой спрашиваю.

    Технология изготовления моего субстрата следующая:
    в ещё мокрый от промывки и предварительно просеянный от пыли туф я добавляю сухой торфокомпост и суглинок, перемешиваю, высушиваю и применяю. То есть, получается что-то вроде вымазанного/испачканного туфа в торфокомпосте и суглинке )))., лишнее (что остаётся на дне ёмкости для перемешивания) не использую.
    Уточню, репам, в качестве "амортизатора", добавляю более крупную фракцию того же торфокомпоста и суглинка, увеличивая общее содержания "мягкого" элемента до 30-40%.

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    Сообщение от elektro-kot
    P.s// фотку готового субстрата выше прицепил на всякий случай.
    Классный туф(good)
    Но вот то, что между фракцией туфа, я обычно очень тщательно просеиваю...

    Прокомментировать:


  • elektro-kot
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    Если уж быть справедливым, то ничего особенного не произошло
    Почти согласен, Андрей, но наверное конкретизирую некоторое по компонентам своего субстрата.
    Итак, коммерческий торфокомпост, который я подмешиваю в туф, примерно 50/50 состоит из низинного торфа и компоста (компост самый обычный - разложившаяся органика растительного происхождения)., суглинок местный, из хвойного леса.
    То есть, какой-то "икс" (сложно вычислить) органики всё же присутствует в моём субстрате.

    P.s// фотку готового субстрата выше прицепил на всякий случай.

    Сообщение от tornero
    Скажу "вдогонку" теоретикам "большой колючки" и также влияющих на ее рост всяческих факторов))
    Это лишнее, Андрей.
    И чтобы вопрос окончательно не скатился в теорию "большой и не очень колючки" , напомню, что речь в моём вопросе не шла о размере колючки в общем, речь шла о её недоразвитости в условиях чистой "гравийки"... У некоторых маммиллярий, например, после перевода в чистую "гравийку", новые ареолы были абсолютно без колючек!

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    Сообщение от elektro-kot
    Теперь я ращу свои растения по своему старому рецепту (70-85% туф и 15-30% коммерческий торфокомпост пополам с суглинком) - почти "гравийка" и проблем не имею, но очень хочется понять, что же тогда произошло.
    Если уж быть справедливым, то ничего особенного не произошло(ne-net)
    У тебя вариант классической "минералки", потому как "настоящий" торф, (а не коровье говно, что продается в большинстве магазинов под названием "торф" ) нередко бывает нейтральным (не столько в смысле нейтральности по pH, сколько по отсутствию в нем органики. Суглинок - та же глина, вот только если это тот самый "суглинок" из-под деревца, то в нём однозначно присутствует различная непереработанная органика, а это уже не вполне "минералка".
    Даже если убрать суглинок, оставив только торф (а торф может выполнять массу полезных функций, как буфер (считаю точнее "демпфер") для интенсивно растущих стержневых корней, как конденсатор запасов влаги и питательных веществ (при условии низкой влагоемкости других компонентов субстрата), иногда "выравниватель" pH в сторону кислотности, если остальная среда отклоняется в щелочную составляющую, и еще наверное что-то там ... но меня торф не устраивает как обильный источник пылевидной фракции в горшке, а если его много, то напрягает возможностью получить окаменевший комок в случае задержки с увлажнением...
    Что по поводу глины (тяжелой, чистой фракционированной глины, типа пресловутой акадамы) - это практически "мёртвый" почвенный компонент, в котором практически завершены биологические процессы. Женя Аксенов, по слухам, раскопал у себя на участке выход отличной глины, и активно добавляет ее в свой субстрат. Тоже своего рода "минеральный компонент".
    (yesss)
    Скажу "вдогонку" теоретикам "большой колючки" и также влияющих на ее рост всяческих факторов))
    Существует еще такое понятие, как "хорошая кровь", или "порода", как угодно назовите.
    Вот от этого уж никак не отмахнешься.
    Первым вопросом в этом плане, на который следует обратить внимание, может быть чисто наследственный признак даже не рода и вида (подвида), а разновидности или формы (если вести речь в первую очередь о природных генотопах, а не о культиварах);
    Второй заключается в возможности получения в одном посеве (преимущественно природных семян) буквально штучных экземпляров экстремально околюченных растений.
    Я надеюсь тут излишне упоминать о том, что можно испортить любую "хорошую породу" своим "фирменным уходом" - я не об этом, а о наличии исходных признаков и условий для формирования великолепной колючки.
    И наоборот - если "на роду не написано" - то ниоткуда мощная колючка не появится...

    Прокомментировать:


  • elektro-kot
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    Насчет целей и условий твоего эксперимента ни спорить, ни настаивать не буду - безусловно я мог не вполне точно понять твои условия и цели.
    Андрей, тут не то, чтобы сам эксперимент мною ставился намеренно., просто как-то "начитался" положительных моментов в "гравийке" и решил, как и многие, попробовать - вначале очень даже понравилось, а потом очень радовался, что не перевёл на "гравийку" всех.

    Теперь я ращу свои растения по своему старому рецепту (70-85% туф и 15-30% коммерческий торфокомпост пополам с суглинком) - почти "гравийка" и проблем не имею, но очень хочется понять, что же тогда произошло.
    Добавлю снимок своего готового субстрата, который я всегда использую, чтобы было понятнее.
    Вложения

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    Насчет целей и условий твоего эксперимента ни спорить, ни настаивать не буду - безусловно я мог не вполне точно понять твои условия и цели.
    Но вот если речь у нас пошла о колючке, хотел бы обратить внимание вот на это мое предположение -
    Сообщение от tornero
    Рост колючки происходит у кактуса после некой "границы благоприятствования", то есть после того, как "питание" через корневую систему прекращается. Тут же стОит напомнить, что густая и плотная колючка для кактуса не только лишь защита от прожорливых козликов, но и инструмент защиты от солнца, инструмент терморегуляции стебля, а такой инструмент нужен исключительно при максимальной инсоляции и скудном питании.

    Прокомментировать:


  • elektro-kot
    Участник ответил
    Сообщение от tornero
    практически эту самую "чистоту эксперимента" сводит "на нет"
    Не согласен. Было бы глупо сушить одних и чрезмерно мочить других, потому полив, как раз для точности эксперимента, проводился одинаково и соизмеримо свойствам субстрата. То есть, субстрат с "землёй" приходилось поливать чуть реже, чтобы "водный режим" в обоих вариантах как-то уровнять.

    Сообщение от tornero
    Ведь если "под тем же солнцем и в том же воздухе", то и режим полива должен быть одинаковым
    Не может он быть одинаковым. Туф с 30% земли высыхает дольше, чем просто туф.

    Сообщение от tornero
    и количество вносимых удобрений должно быть равно в обеих группах.
    Уточню, в субстрат с "землёй" удобрения не вносились., в них нет необходимости в условиях ежегодной пересадки.

    Сообщение от tornero
    лучше бы услышать мнение ботаников (и желательно простым человеческим языком)
    Обеими руками ЗА! (good)

    Прокомментировать:


  • tornero
    Участник ответил
    Мы много спорим по поводу колючек, субстрата, воздуха и воды, а также присутствующих в ней микро и макроэлементов, однако давайте исходя хотя бы из той же пресловутой ботанической этики (и чистоты эксперимента ради) не будем забывать про контрольные группы. Вот Константин утверждает, что у него была контрольная группа
    Сообщение от elektro-kot
    контрольная группа находилась в том же воздухе и под тем же солнцем...Более того, поливались растения тоже одинаково
    и всё бы хорошо, но вот эта фраза
    Сообщение от elektro-kot
    поливались растения ... в субстрате с "землёй" реже, в "гравийке" чаще
    практически эту самую "чистоту эксперимента" сводит "на нет".
    Ведь если "под тем же солнцем и в том же воздухе", то и режим полива должен быть одинаковым, и количество вносимых удобрений должно быть равно в обеих группах.
    Я так понимаю, что разница между группами растений только в составе субстрата?
    Я продолжу утверждать (соглашусь здесь с Игорем), что поливая в "минералке" чаще, мы получим жирный стебель и на его фоне редуцированную колючку.
    Есть у меня фантастическое предположение на тему колючек, стебля и их соотношения. Примерно так: на питание и рост клеток стебля кактус "берет" питание тотчас же после полива. Рост колючки происходит у кактуса после некой "границы благоприятствования", то есть после того, как "питание" через корневую систему прекращается. Тут же стОит напомнить, что густая и плотная колючка для кактуса не только лишь защита от прожорливых козликов, но и инструмент защиты от солнца, инструмент терморегуляции стебля, а такой инструмент нужен исключительно при максимальной инсоляции и скудном питании.
    К тому же в своем посте я не сбрасывал со счетов питание как фактор отращивания офигенных колючек: я лишь сказал, что питание влияет на их качество в последнюю очередь, а насколько я прав - лучше бы услышать мнение ботаников (и желательно простым человеческим языком)(on_the_quiet)
    Сообщение от elektro-kot
    какой из элементов удобрения влияет на развитие колючки?"
    ...признаюсь, даже не надеюсь получить точного, однозначного ответа...
    Наверное правильно, Костя, не надеешься(yesss)
    Потому что нет такого элемента - вот прям чтобы именно на развитие колючек влиял
    Можно логически (по аналогии с оленьими рогами) предположить, что кальций, но вряд ли

    Прокомментировать:


  • elektro-kot
    Участник ответил
    Сообщение от МихаилШ
    Ну я вообще-то на прямой вопрос отвечал, про целлюлозу-то
    Понимаю, Михаил, но сам вопрос, с некорректностью которого я сам изначально согласился, всё же звучал несколько иначе (шире и подробнее).
    Не подумайте, что я в очередной раз ехидничаю и т.п., но хочется больше конкретики.

    Далее, даже не являясь ботаником, могу уже сейчас убрать в сторону предположения о воздухе, солнце и т.д., потому как, напомню, в моём случае контрольная группа находилась в том же воздухе и под тем же солнцем (точнее - на одном стеллаже). Более того, поливались растения тоже одинаково - по мере просыхания субстрата с небольшой дополнительной выдержкой до очередного полива (в субстрате с "землёй" реже, в "гравийке" чаще). Исходя из всего вышеизложенного, на мой взгляд, стоит смотреть исключительно в сторону "питания"... и потому вопрос - "какой из элементов удобрения влияет на развитие колючки?" остаётся открытым.

    P.s// Позже, наверное, вынесу этот вопрос отдельной "веткой", хотя, признаюсь, даже не надеюсь получить точного, однозначного ответа...

    Прокомментировать:

Обработка...
X