Обсуждение статьи В. Малова "Гравийка или как я дошел до такой жизни"

[Stargazer]

Точная цитата из Урбана очень кратка: "Сам Фрич и его ровестники, например, культивировали импортированные кактусы в мраморной крошке, подражая естественным условиям на родине этих растений. Разумеется, почти без успеха, поскольку главного они воспроизвести не могли." Тут нет ничего про астрофитумы. Не вполне ясно, что имеется ввиду под "главным". Уровень инсоляции на родине кактусов ?

Да разумеется, под главным Урбан имел ввиду климатические условия, в том числе и уровень инсоляции.

Вот их книга в оригинале (сканил для себя, поэтому большой объем, 200 МБ).
В СССР ходил по рукам перевод. Были и статьи в журналах.

Спаибо за скан, у меня эта книга в бумажном варианте.
Книга Фляйшера и Шутца на русском к сожалению не издавалась, в СССР ходили издания на чешском Fleischer-Schuetz «Pestovanie Kaktusu» Praha 1978 и на польском Z. Fleischer, B. Schuetz «Kaktusy» Warszawa 1978.

О гидропонике, стр.71-92. Подробно описываются культура - водная, гравийная, торфяная, субстраты, составы питательных смесей и.т.д.

В конце 1982 г. был я и в хозяйстве Флейшера и видел все его растения живьем. Но это отдельный разговор.

Да это очень интересно, хотелось бы, чтобы вы рассказали об этом, но конечно же не в этой ветке форума.

[kynik]

Для цветочного торфяного субстрата pH доводится до 5,5.

А учебник говорит,что большинство питательных элементов наиболее доступны при pH 7,а медь, цинк, железо, бор, молибден при pH около 6, чего-то здесь не сходится.

он пишет, что у торфа есть недостатки - первый это трудность увлажнения после длительной просушки, второй это сциариды.

Возможно у него есть еще один недостаток: при увлажнении он увеличивается в объеме. Следовательно при увлажнении сустрата частицы торфа в нем разбухают заполняют поры и снижают аэрацию корней.

Интересуют на самом деле именно обьемные метрики.

Точно, вы бы оба привели максимальную влагоемкость скажем 0,5 л выших субстратов, было б что сравнивать. То что "влагоёмкость у верхового торфа 1000-1800% у низинного 500-1000%" это ни чего не значит, что там получается на выходе?

[A_V_Shch]

Вот их книга в оригинале (сканил для себя, поэтому большой объем, 200 МБ).
[yadi.sk]
В СССР ходил по рукам перевод. Были и статьи в журналах.

Чешским не владею.
Переводилась ли эта книга на английский или, на худой конец, на французский ?
Может быть укажите ссылки на статьи Фляйшера и/или Шутца на русском/английском/французском (в порядке убывания предпочтения)?

[vlani]

под главным Урбан имел ввиду климатические условия, в том числе и уровень инсоляции.

Не знаю что имел в виду Урбан, но что с инсоляцией у Чехов все в порядке они по-моему уже всем доказали.

На самом деле статья как раз об этом - об главном

[Stargazer]

Урбан пишет об истории гидропонике в Чехии. На самом деле, всё имеет значение и и воздухоёмкось и влагоёмкость и поглотительная ёмкость и буферность.
Преимущества LECHUZA-PON
Что давно учитывается и с успехом используется во всем мире и теми же Чехами в том числе.

Процессы происходящие в корневой зоне тоже не так просты, как может показаться на первый взгляд. Но это уже тема для другой ветки форума.

[Nata Ellis]

У меня полгода стоит чужая коллекция в мелкой кирпичной крошке. Лялечки! Никто за лето не пропал, не подгнил. Поливала водой с янтарной кислотой раз в месяц. А так - сверху лишний раз легкий душ вместе с моими. Прекрасно себя ощущают!

[Stargazer]

Ну кирпичная крошка конечно же хороший проверенный субстрат, тоже давно используется для выращивания.
Ездил как-то за ней на теннисный корт, так там, в отвалах кирпичной крошки росли кустарники и молодые деревца, без каких либо подкормок, поливались только дождями. Так все они были в замечательном состоянии и корни у них были отличные.
Крошка имеет плотность ~ 1,8 г/куб.см , влагоемкость 27% по физическим свойствам близка к керамзиту, в отличии от него меньшую пористость и больший удельный вес.

[A_V_Shch]

У меня полгода стоит чужая коллекция в мелкой кирпичной крошке. Лялечки! Никто за лето не пропал, не подгнил. Поливала водой с янтарной кислотой раз в месяц. А так - сверху лишний раз легкий душ вместе с моими. Прекрасно себя ощущают!

Хотя я в Одессе не был, но исходя из представлений о тамошнем климате, мне показалось бы странным, если бы летом в Одессе при поливах раз в месяц кактусы подгнивали бы даже будучи посаженными в чернозем с крупным песком пополам.

Урбан пишет об истории гидропонике в Чехии. На самом деле, всё имеет значение и и воздухоёмкось и влагоёмкость и поглотительная ёмкость и буферность.

Призываю Вас быть аккуратнее с интерпретацией текстов и указывать издания и места в них, на которые Вы ссылаетесь. Если речь идет о книге Урбана "Колючее чудо" (что Вы не отрицали), то там нет фрагмента, который можно было бы назвать историей гидропоники в Чехии (кстати, сам Урбан, как указано редакцией, - словак и в оригинальном издании книга вышла на словацком).

В книге есть раздел "Из истории коллекционирования кактусов (10 стр.), в котором указаны наиболее крупные ботаники и любители из разных стран, занимавшиеся, может быть среди прочего, кактусами, от К. Линнея до Карденаса. Среди них указан и Фрич. В заключении раздела перечислены около 20 чехословацких кактусистов современных изданию оригинала книги (1972 г.). Ничего про гидропонику в данном разделе нет.

В книге есть раздел "Хемокультура", в котором нет никакой истории, в частности, фамилий. Наконец, есть раздел "Питательные вещества", из которого я выше привел очень короткую цитату про Фрича, которую вы, вероятно, имели ввиду выше. Опять таки, тут нет истории кактусоводства и гидропоники в Чехии.

Исходя из той цитаты, Урбан имел ввиду, что что-то в культуре кактусов является "главным", независимо от того, разделяем ли мы сейчас его позицию или считаем ряд условий одинаково важными.

[Nata Ellis]

На самом деле грибок - наша проблема в Одессе и очень большая. Море рядом - влажность очень высокая, ночью жарко и влажно, осенью-зимой-весной - холодно и влажно, сыро и влажно, брррр. Так что грибок - это наше все

[Stargazer]

тут нет истории кактусоводства и гидропоники в Чехии

Вот OCR версия книги
Fleischer Z., Schutz B. - Pestovani kaktusu (чешский, 1969)
Вы можете воспользоваться онлайн переводчиком
Переводчик Google
и подробно прочитать об истории гидропоники в Чехии, стр 73-75

[A_V_Shch]

Вот OCR версия книги
Fleischer Z., Schutz B. - Pestovani kaktusu (чешский, 1969)
Вы можете воспользоваться онлайн переводчиком
Переводчик Google
и подробно прочитать об истории гидропоники в Чехии, стр 73-75

За ссылку спасибо. Файл весит в 4 раза меньше того, на который дал ссылку выше vbokser, а его качество, похоже, выше. Однако, качество работы переводчика Google крайне низкое, как я и ожидал. Перевод это, все таки, интеллектуальная деятельность, а машины, как известно, не мыслят. Вот результат:

-------------------------
Гидропоника
Растения, которые не живут непосредственно из почвы, было доказано более чем сто лет назад.
Уже было известно, что основные питательные вещества могут получить только в виде
простые минеральные соли, которое должно растворяться в воде.
В дополнение к углероду, которые привлекают из воздуха, жива со всеми растений, и, таким образом
и кактус, сильные минеральные соли разбавленным растворяется в воде.
Но есть и исключения, такие, как паразитарных или насекомоядных растений,
которые питают совсем по-другому. Но это среди кактусов происходит.

Первый доклад, который также кактусы можно выращивать на гидропонике, был
опубликованные в 1921 году в то время, он был использован для укоренения
черенки и черенки кактусов целлюлозно угля. Германии Рудольф kaktusář
Зур, однако, заметил, что при пересадке корни кактусов из дерева
уголь в видов почвенных вскоре потеряет свои нежные корни. Затем упал
идея, что ситуация можно избежать, если растения оставляют в щебня
и чтобы сохранить их живыми искусственно. Для приготовления питательного раствора взял за основу рецепт
старый лексика. Попытка оказалась успешной. После пяти лет, опять же на своем пути
Выращивание написал и рассказал, как красиво он кактусы "зависит исключительно
искусственно "вырос и расцвел.
Около десяти лет спустя, еще один доклад на подобных экспериментов.
На этот раз, однако, это было чистым гидропоники, где корни опытных растений
Они были погружены непосредственно в питательном растворе. Эксперименты, проведенные в большем масштабе
др. Зора Klasová в университете Загреба. Эксперименты были созданы
очень тщательно и в относительно большом объеме. Оказалось, что кактусы
Питательный раствор расти гораздо лучше, чем контрольные растения посажены в
нормальный субстрат. Было также показано, что в растворе, как правило лучше и быстрее
корнями, чем в традиционном способе. Даже тогда отличился значение
Подходит реакция питательного раствора.
И вот мы уже в это время предпринимали многочисленные попытки. В основном это болел
кактусы, которые не могут быть обычным способом вызвать образование
корни. Здесь тоже, результаты были в основном очень хорошо, иногда удивительно.
Тем не менее, если гидропоника широкое распространение. Это было главным образом потому, компиляции
питательных растворов было трудно. Кроме того, множество выращивания
Завод в стеклянных контейнерах вызвало трудности. Замена питательного вещества
решение было длительным, не подходящим материалом для фиксации кактусы и т.д.
Это было только после Второй мировой войны стал в какой-то продвинутой садоводства
заводы перейти на стерильных субстратах. Был разработан
и на практике проверить так называемую гравий и торф культуры. Таким образом
даже кактусы перешли на новый, современный методов культивирования.
Но это было вызвано также других обстоятельств. Это более трудно получить
Есть подходящее для пересадки почву коллекция кактусов. Хотя это можно пойти
Леса на Bukovka с рюкзаком, но это не допускается. Импорт более
сумма, вероятно, будет терпимо для кого-то, кто имеет автомашину. Если, однако,
hnojovku взять? Кто это, конечно, не продать его кому-либо. Несмотря на то, управляет
получить где-то навоз, который состоится в создании компоста?
Подготовка почвы на самом деле работает в течение всего года. Пересадка сделать
должны ежегодно и сносит второй раз не применять.

Почва также имеет много недостатков. Его состав меняется каждый год.
Например, разница в listovkách. Я Добби из тех же видов листьев и
Он имеет то же самое место каждый раз разные характеристики. Процесс Гумификация не состоится, потому что
в равной степени, почвенные бактерии являются раз представляли больший,
иногда в меньших количествах, в зависимости от степени влажности прозябать Есть разные виды грибов
и т.д. В результате этих и многих других факторов может быть питательной статус
и структура почвы изменился довольно быстро. Поэтому мы никогда не знаем точно
Состав его субстратом.
И то, что о том, когда растет! При поливе по-прежнему выщелачивания питательных веществ. В таких
Влажность, что подходит растения, как кактусы suchomilným,
бактерии, безусловно, лучшие условия жизни. Бейтс
гумуса разложение, питательные вещества исключены. Очень быстро изменяет физические
свойства подложки. Субстрат телят и provzdušení ухудшается.
Единственное средство часто Пересадка.
Все эти трудности в выращивании кактусов безземельных устранены. Подложка
не требуют особого ухода, это всегда то же самое и могут быть восстановлены. Питательные вещества
Служил в точных дозах. Их состав может быть совершенно простой
вмешательства произвольно изменены. Попытки можно повторить в точности repro¬
приводимые условия. В этом способе производства, нет ничего слева
шанс, и результаты могут поэтому надежно регулировать общей.
Если мы пишем о выращивании без почвы, мы можем использовать наш собственный опыт в качестве
За более чем 15 лет. Сегодня, гидропоника выращивание кактусов
подследственные новинка. У нас есть с нами ряд крупных, средних
и маленькие коллекции, где фермеры благодарны за их результаты только гидропоники.
Маленькие саженцы до полуметра и измеритель CEREUS шаров echinokaktusů
ferokaktusů и процветать без почвы безупречно. Кактусы обильно цветут и формы
хорошо прорастающих семян. Шипы длинные и сильные. Многие тонкий
виды процветают в гидропонике гораздо лучше, чем раньше в традиционных субстратов.
Кто добивается хороших результатов на пути самосовершенствования, были
проверенный метод изменится. В отличие от этого, тот, кто не своими достижениями
удовлетворены по любой причине, он должен попытаться удачу на выращивании
Кактусы в питательных растворах.
Есть три основных способа гидропоники. Они отличаются друг от друга
на самом деле только техника. Принцип является общим для всех: растения на самом деле
питающихся только питательные растворы.
1. Вода Культура: Корни объединить непосредственно в питательном растворе.
2-й Гравий Культура: Корни высаживают в стерильной твердой подложке,
в который подают по-разному питательный раствор.

3-я воздушная культура: корни висят свободно в воздухе и питательного раствора на них
распыляется или распыленный различных механизмов.
Для выращивания кактусов пригодны только первые два метода, т.е. вода
Культура и гравий культурой.
----------------------------

Причем человеку, не знающему язык, с которого эл. переводчик осуществил перевод, совершенно непонятно, до какой степени он на этот перевод может полагаться.

[Dreadnought]

Приветствую!
Увидел обсуждение статьи, полез, прочёл статью. По делу докладываю следующее: Мне тут найти аквариумный керамический грунт или даже битый просеянный кирпич не удастся, однако давно замечаю, что кактусам нравится вермикулит. В моих местах он есть в изобилии и относительно дёшев. Арики уже давно живут в смеси вермикулита с песком и керамзитом., и живут вполне удачно. Обычно-то как - начинаю обрезать корни у кактуса, который подгнил, ставлю на укоренение в голимый вермикулит и, смотрю, он нехилую "бороду" очень быстро наращивает. Сейчас в качестве эксперимента несколько кактусов перевёл полностью на вермикулит, посмотрю, как отреагируют. Была идея добавить в вермикулит порядка 20% питательной земли ( пропаренного перегноя), но по прочтении статьи, что-то расхотел.

[Stargazer]

Однако, качество работы переводчика Google крайне низкое, как я и ожидал. Перевод это, все таки, интеллектуальная деятельность, а машины, как известно, не мыслят.

Ну машинный перевод, всегда недостаточно точен, хотя даже без знания языка можно понять в общих чертах, о чём идёт речь.

Мне тут найти аквариумный керамический грунт или даже битый просеянный кирпич не удастся, однако давно замечаю, что кактусам нравится вермикулит. В моих местах он есть в изобилии и относительно дёшев.

Есть книга Бентли из ЮАР - " Бентли М. - Промышленная гидропоника 1965 " где он уделяет большое внимание именно вермикулитовой культуре и много пишет про вермикулит по той причине, что, так как и у вас вермикулит в его краях в изобилии. Поищите, в сети она есть.

Была идея добавить в вермикулит порядка 20% питательной земли ( пропаренного перегноя), но по прочтении статьи, что-то расхотел.

Добавка земли в субстрат для гидропоники земли особенно перегноя, может вызвать загнивание корней, про что совершенно справедливо пишет в статье Владимир.

[Dreadnought]

Добавка земли в субстрат для гидропоники земли особенно перегноя, может вызвать загнивание корней,

И вот возникает вопрос: где грань? Когда добавляем вермикулит в землю, вроде нормально, а когда землю в вермикулит - плохо.

[Zedych]

ставлю на укоренение в голимый вермикулит

Да, укореняется неплохо, но в крупном перлите у меня лучше пошло укоренение )
а еще лучше в Барсике для котят...

Из минусов - очень сильно вермикулит добавляет влажности...

Укоренил детку в чистом вермикулите, закинул не очищая корней в лечузу - через месяц и корни сгнили и детка. Мораль - не стоит так смешивать разносохнущие субстраты...